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fedang83
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fedang83
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 Inserito il - 05 ottobre 2015 : 21:18:11
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federica |
Modificato da - rpillon in data 06 ottobre 2015 13:20:38 |
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rpillon
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Inserito il - 06 ottobre 2015 : 13:49:34
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Premesso che non ho certo l'esperienza per poter identificare queste ofiure, utilizzando le informazioni del libro Echinodermata di Tortonese mi orienterei sul genere Amphiura. A pagina 223 del libro c'è il confronto tra l'aspetto delle papille boccali di Amphiura rispetto al genere Amphipholis e da profano mi sembra decisamente più simile al genere Amphiura. Tu che hai in mano gli originali dovresti essere in grado di vedere e poter valutare molto meglio di me questo aspetto.
A pagina 229 la figura 106 mostra un confronto tra il lato orale di Amphiura filiformis e quello di Amphiura chiajei e l'aspetto delle papille/placche boccali mi sembra identico a Amphiura chiajei (e leggermente differente da Amphiura filiformis). Personalmente mi risulta comunque molto difficile addentrarmi sulla specie ma penso che il genere possa essere proprio Amphiura.
Hai postato tantissime foto interessanti e spero che qualche specialista ti dia risposte migliori delle mie. Sii fiduciosa, ci sono diversi utenti esperti sugli echinodermi (specialmente stranieri) che ogni tanto passano per Naturamediterraneo a dare un'occhiata (ti connsiglio magari di sottoscivere il Forum Echinodermi in maniera tale che quando ci sia un intervento tu venga avvisata a mezzo e-mail).
Nel frattempo ti consiglio di cercare di inserire nei post tutte le informazioni e foto che poi potrebbero essere determinanti per un'identificazione. Sarebbe utile conoscere per ogni esemplare la lunghezza delle braccia espresso in proporzione al diametro del disco (o in alternativa inserire delle foto da cui si possa calcolare la lunghezza delle braccia in rapporto al disco ma a mio avviso se lo calcoli tu è molto meglio). Altre foto fondamentali sono questi dettagli del lato orale, in questo caso il dettaglio è forse sufficiente ma per altri esemplari mi sembra che le immagini siano troppo piccole, dovresti zoomare di più e inserire solo la zona centrale del disco perché per valutare la posizione delle papille/placche boccali occorre un dettaglio notevole. Immagino non sia semplice neppure con macchine fotografiche molto performanti visto le minute dimensini dei soggetti ma se guardi le chiavi di identificazione di Tortonese vedi che senza certi dettagli l'identificazione è probabilmente impossibile.
Ho scisso le foto dell'altro esemplare creando una nuvoa discussione (con le funzionalità riservate ai Moderatori), verifica che abbia fatto la divisione delle foto in maniera corretta e quindi che siano degli esemplari giusti. Anche per un'altra discussione ho fatto lo stesso, se non sei sicura al 100% che sia la stessa specie è sempre meglio inserire un post per ogni individuo.
Ciao |
Roberto Pillon
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fedang83
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Inserito il - 06 ottobre 2015 : 22:50:27
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Grazie mille per tutte le risposte e sicuramente appena riesco proverò a guardare con calma tutti i dettagli che mi hai fatto notare. Per il rapporto disco braccia purtroppo non ho potuto metterlo perchè le braccia sono tutte a pezzi e non ne ho una completa in nessuna stella...:-( sono troppo fragili per i campionamenti con benna..
Spero qualcuno riesca a capirci qualcosa in più ma intanto cercherò di postare altre foto che ho sperando siano di aiuto.
Grazie ancora per la tua disponibilità.
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federica |
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fedang83
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Inserito il - 06 ottobre 2015 : 23:23:00
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rpillon
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fedang83
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Inserito il - 07 ottobre 2015 : 12:44:01
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| Grazie mille... |
federica |
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fedang83
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Inserito il - 07 ottobre 2015 : 13:06:34
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Ho riguardato megli la figura 106 a pag. 229 e personalmente mi pare che alcuni dettagli portino ad A. filiformis (li ho segnati con una sorte di freccia nella foto) però ovviamente sono una principiante per cui non mi azzardo a dire nulla e aspetto eventuali conferme.
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rpillon
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Inserito il - 07 ottobre 2015 : 14:31:09
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| Messaggio originario di fedang83:
Ho riguardato megli la figura 106 a pag. 229 e personalmente mi pare che alcuni dettagli portino ad A. filiformis (li ho segnati con una sorte di freccia nella foto) però ovviamente sono una principiante per cui non mi azzardo a dire nulla e aspetto eventuali conferme.
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A mio avviso le "placche delle braccia indicate in verde" (più lunghe che larghe in A.filiformis invece che più larghe che lunghe in A.chiajei) indicherebbero Amphiura filiformis però le "papille/placche orali evidenziate in rosso" (dovrebbero essere lunghe e appuntite, non corte e arrotondate) sembrano piuttosto diverse dal tuo esemplare e portare a Amphiura chiajei. E' quest'ultimo carattere che mi aveva fatto propendere per Amphiura chiajei, mentre il primo aspetto (indicato in verde) non ero riuscito a valutarlo con il minore dettaglio delle prime foto. I caratteri da te indicati effettivamente assomigliano più a Amphiura filiformis (specialmente le papille/placche terminali della bocca appuntite) ma mi sembrano caratteri estremamente simili nelle due specie e difficilmente utilizzabili per una distinzione. Ovviamente anch'io non sono un principiante e non ho certo risposte ma forse la risposta potrebbe trovarsi in specie come A. apicula oppure A. mediterranea su cui purtroppo il Tortonese non fornisce dati e disegni a sufficienza.
Qui c'è una fonte su A. mediterranea, ma anche in questo caso le "placche delle braccia indicate in verde" mi sembrano avere una forma differente:
Link
Sullo stesso sito ci sono anche informazioni su A.chiajei ma non mi sembra ci sia nulla di nuovo rispetto Tortonese:
Link
In questo sito invece trovi delle foto abbastanza dettagliate del lato aborale e orale di A.apicula, il cui nome valido oggi sembrerebbe essere Amphiura grandisquama:
Link
Con tutti i limiti del caso, sul sito del sibm.it nell'area di Trieste risulterebbero presenti solo: Amphiura mediterranea, Amphiura chiajei, Amphiura filiformis. Se fosse così forse proprio Amphiura filiformis potrebbe essere la più simile.
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Roberto Pillon
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fedang83
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Inserito il - 07 ottobre 2015 : 21:32:17
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| Ho guardato tutti i link ed effettivamente ci sono delle differenze un po' con tutte rispetto alla mia... E nelle immagini non riesco a vedere bene tutti i caratteri ma nessuna sembra proprio identica, per cui andrei per maggioranza di caratteri simili e direi filiformis ma bisognerebbe capire bene quali di questi caratteri sono i più conservati e i più determinanti per la determinazione. Inoltre il fatto che qui A. apicula non ci dovrebbe essere potrebbe essere un'ulteriore conferma. Comunque è proprio difficile!!! |
federica |
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Amphiura sp.? (da Trieste)
