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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
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 Inserito il - 23 giugno 2015 : 20:53:08
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Con i Muscoidea sono sempre in grosse difficoltà. Stando alle chiavi dovrebbe essere relativamente facile distinguere tra Anthomyiidae, Fanniidae e Muscidae; peccato che i caratteri per farlo siano difficilmente individuabili su foto.
In particolare qui non riesco a vedere se la vena A1 termina prima del bordo alare o lo raggiunge; quanto alla vena A2 praticamente non la vedo. Altri caratteri sono ancora più nascosti. Dimenticando le chiavi, avrei una leggera preferenza per Anthomyiidae, ma senza poterlo dimostrare. Da Anthomyiidae in poi per me è solo nebbia fitta. |
Ciao
Carlo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 23 giugno 2015 : 21:33:51
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E' proprio vero che l'inesperienza gioca brutti scherzi.
Io ero convinto che la terza immagine mostrasse la venatura alare intutta la sua completezza.
Mi spiace...
Mi puoi indicare cosa "manca", in modo che mi possa essere utile in futuro?
Grazie
Immagine:
73,11 KB |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 23 giugno 2015 : 22:10:44
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Ecco la tua foto con cerchiata la zona dove cercare le venature anali, con l'indicazione di A1 che si vede abbastanza bene.
Immagine:
78,12 KB
Negli Anthomyiidae la vena A1 dovrebbe arrivare al bordo o ragionevolmente vicina al bordo, cosa che non succede per i Muscidae e i Fanniidae; per discriminare tra queste due è importante la forma di A2 (la seconda vena anale, che qui non si vede) e l'andamento relativamente ad A1. Normalmente anche in foto molto dettagliate riflessi e prospettiva rendono molto difficile apprezzare questi dettagli.
La vena A2 mi sembra di vederla nella seconda delle tue foto. |
Ciao
Carlo |
Modificato da - Carlo Monari in data 23 giugno 2015 22:17:48 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 24 giugno 2015 : 12:21:33
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| Mi permetto, senza assolutamente avere certezze, ma solo per confrontarmi, di notare l'aspetto delle zampe (raptatorie), la testa arrotondata, i palpi che sembrano prominenti e l'anempimeron glabro. La mia ipotesi sarebbe di un Muscidae della sottofamiglia Coenosiinae. |
Modificato da - vladim in data 24 giugno 2015 17:17:41 |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2461 Messaggi
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Inserito il - 24 giugno 2015 : 20:47:05
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| E' senz'altro possibile; la vena A1 arriva abbastanza vicina al margine alare ma non sembra raggiungerlo, quindi non è possibile escludere Muscidae. Tuttavia mi confondono ancora un paio di cose: mi sembra di vedere un paio di interfrontali incrociati e non vedo le tre setole a triangolo rovesciato sul katepisterno. |
Ciao
Carlo |
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chlorophana
Utente Senior
Regione: France
1186 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 giugno 2015 : 22:08:31
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Vedo una prealare, quindi no Coenosinae.
Più di una pd sulla t3 e piccole scale, è quasi sicuro un Anthomyiidae.
Stéphane. |
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Modificato da - chlorophana in data 24 giugno 2015 22:09:24 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2015 : 22:12:49
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
E' senz'altro possibile; la vena A1 arriva abbastanza vicina al margine alare ma non sembra raggiungerlo, quindi non è possibile escludere Muscidae. Tuttavia mi confondono ancora un paio di cose: mi sembra di vedere un paio di interfrontali incrociati e non vedo le tre setole a triangolo rovesciato sul katepisterno.
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Il katepisterno è poco valutabile purtroppo. Cosa intendi per interfrontali incrociati? La mia comunque è un'ipotesi relativa, basata davvero su pochi elementi. Non è neanche un po' un verdetto  |
爱 自 然 |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2015 : 23:26:26
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| Messaggio originario di ValerioW:
Il katepisterno è poco valutabile purtroppo. Cosa intendi per interfrontali incrociati? La mia comunque è un'ipotesi relativa, basata davvero su pochi elementi. Non è neanche un po' un verdetto
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Sono d'accordo. Inserisco una foto di un soggetto diverso per illustrare cosa intendevo con interfrontali incrociati; sono all'interno del cerchio rosso.
Immagine:
47,81 KB |
Ciao
Carlo |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Inserito il - 25 giugno 2015 : 07:24:00
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
| Messaggio originario di ValerioW:
Il katepisterno è poco valutabile purtroppo. Cosa intendi per interfrontali incrociati? La mia comunque è un'ipotesi relativa, basata davvero su pochi elementi. Non è neanche un po' un verdetto
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Sono d'accordo. Inserisco una foto di un soggetto diverso per illustrare cosa intendevo con interfrontali incrociati; sono all'interno del cerchio rosso.
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Grazie. Scusami, ti avevo fatto male la domanda. Non stavo capendo dove fossi riuscito a vederli. Ma mi sono appena reso conto che probabilmente ti riferivi alla prima foto. |
爱 自 然 |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 25 giugno 2015 : 08:06:23
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| Messaggio originario di ValerioW:
... probabilmente ti riferivi alla prima foto.
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Si.
| Messaggio originario di Stéphane:
Vedo una prealare, quindi no Coenosinae.
Più di una pd sulla t3 e piccole scale, è quasi sicuro un Anthomyiidae.
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Scusa Stéphane, cosa intendi per 'piccole scale'? I calitteri (calypters)? |
Ciao
Carlo |
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chlorophana
Utente Senior
Regione: France
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 giugno 2015 : 17:22:54
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Si, calitteri, mi dispiace.
Stéphane. |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 25 giugno 2015 : 19:34:29
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| Messaggio originario di chlorophana:
Si, calitteri, mi dispiace.
Stéphane.
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calitteri è un termine parecchio desueto. Forse intendevate la sottosezione dei caliptrati (Calyptratae), cioè di ditteri con le caliptre? |
爱 自 然 |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 25 giugno 2015 : 21:20:30
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| Messaggio originario di ValerioW:
calitteri è un termine parecchio desueto...
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Chiedo scusa, mi sono inventato un termine italiano inesistente a partire dall'inglese calypter. No, a questo punto direi che con 'piccole scale' Stéphane intendeva sottolineare il fatto che in questo esemplare il calypter è di piccole dimensioni. |
Ciao
Carlo |
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