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xsmind
Utente Junior
Città: Udine
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Regione: Friuli-Venezia Giulia
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xsmind
Utente Junior
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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 Inserito il - 02 marzo 2015 : 23:17:12
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Immagine:
57,92 KB |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 03 marzo 2015 : 00:07:44
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| Dovresti sempre indicare luogo e data delle foto, spesso sono fondamentali per l'identificazione, ad esempio sul tuo profilo c'è scritto che sei di Udine, quindi se hai scattato queste foto vicino a casa tua non può essere Barbitistes vicetinus, che è limitata alle prealpi veneto-trentine. Il genere mi sembra giusto. |
Modificato da - parnassius in data 03 marzo 2015 00:10:14 |
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xsmind
Utente Junior
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Inserito il - 03 marzo 2015 : 19:16:03
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| Messaggio originario di parnassius:
Dovresti sempre indicare luogo e data delle foto, spesso sono fondamentali per l'identificazione, ad esempio sul tuo profilo c'è scritto che sei di Udine, quindi se hai scattato queste foto vicino a casa tua non può essere Barbitistes vicetinus, che è limitata alle prealpi veneto-trentine. Il genere mi sembra giusto.
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Ciao di nuovo Parnassius, si le foto le ho scattate in provincia di Udine un paio di anni fa, ho beccato questo esemplare su una pianta di rosa. Ho comunque messo le coordinate quando ho scritto il messaggio, le puoi vedere cliccando sull'icona con l'Italia lampeggiante.
Non potrebbe essere un vicentinus scappato in Friuli?  Dopotutto siamo solo ad un centinaio di KM dal veneto. Ho provato a cercare altre specie di Barbitistes ma nessuno mi sembra simile a questo se non forse Barbitistes obtusus. |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
9841 Messaggi
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Inserito il - 04 marzo 2015 : 10:09:07
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Non avevo visto le coordinate, comunque tieni conto di due cose:
1)questa è una neanide, quindi è pressochè impossibile trovare caratteri discriminanti da foto
2) alcune specie di Barbitistes sono molto variabili come colorazione, ad esempio B. alpinus (o obtusus che dir si voglia, la classificazione è ancora incerta, nel volume della Fauna d'Italia è stato scelto di assegnare il nome alpinus alle popolazioni di Alpi e Appennini e il nome obtusus alla segnalazione proveniente dalla Sardegna) o B. serricauda, che sono entrambi presenti in Friuli. Altre due specie possibili potrebbero essere B. ocskayi o B. yersini, che però dovrebbero essere localizzate sul Carso. Quindi come vedi è ben difficile dare un nome, ci sono almeno due specie molto "papabili" e altre due un po' più improbabili  |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 marzo 2015 : 11:15:11
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| Stadio molto molto giovanile, cerci poco visibili... Barbitistes è sufficiente |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 05 marzo 2015 : 11:19:32
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| La classificazione macroscopica, normalmente, si basa su reperti "rigidi". Se non si riesce a vederli, si può speculare, ma la certezza non è tanta. |
爱 自 然 |
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xsmind
Utente Junior
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
64 Messaggi
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Inserito il - 05 marzo 2015 : 22:13:26
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| Messaggio originario di ValerioW:
La classificazione macroscopica, normalmente, si basa su reperti "rigidi". Se non si riesce a vederli, si può speculare, ma la certezza non è tanta.
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Grazie Valerio, tenterò di cercare nuovamente l'animaletto e magari beccarlo in uno stadio di crescita più avanzato. |
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Daniele Baroni
Utente V.I.P.
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 marzo 2015 : 19:45:10
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Ciao a tutti,
secondo me invece si dovrebbe trattare di una neanide di Phaneroptera.
Le neanidi del genere Barbitistes invece hanno una struttura più "compatta" e normalmente sono verdi con bordi bianchi ben definiti su pronoto e addome, comunque sempre senza tutti i disegni nerastri o rossastri di Phaneroptera.
Daniele |
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xsmind
Utente Junior
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
64 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 marzo 2015 : 00:03:39
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Guardando altre foto in giro per il web mi sa che hai proprio ragione, probabilmente dovrebbe essere Phaneroptera nana 
| Messaggio originario di Daniele Baroni:
Ciao a tutti,
secondo me invece si dovrebbe trattare di una neanide di Phaneroptera.
Le neanidi del genere Barbitistes invece hanno una struttura più "compatta" e normalmente sono verdi con bordi bianchi ben definiti su pronoto e addome, comunque sempre senza tutti i disegni nerastri o rossastri di Phaneroptera.
Daniele
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Modificato da - xsmind in data 08 marzo 2015 00:07:38 |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
9841 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 marzo 2015 : 15:12:22
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| Messaggio originario di Daniele Baroni:
Ciao a tutti,
secondo me invece si dovrebbe trattare di una neanide di Phaneroptera.
Le neanidi del genere Barbitistes invece hanno una struttura più "compatta" e normalmente sono verdi con bordi bianchi ben definiti su pronoto e addome, comunque sempre senza tutti i disegni nerastri o rossastri di Phaneroptera.
Daniele
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effettivamente confrontandola con questa (Link ) la differenza di struttura è piuttosto evidente... |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2015 : 20:18:21
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| Messaggio originario di Daniele Baroni:
Ciao a tutti,
secondo me invece si dovrebbe trattare di una neanide di Phaneroptera.
Le neanidi del genere Barbitistes invece hanno una struttura più "compatta" e normalmente sono verdi con bordi bianchi ben definiti su pronoto e addome, comunque sempre senza tutti i disegni nerastri o rossastri di Phaneroptera.
Daniele
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Attenzione alle forme melaniche, che qui spesso abbondano, originando esemplari neri con soli cenni di giallo e rossastro. |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2015 : 20:20:14
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| Più che altro è la disposizione delle macchie scure che è anomala per Barbitistes, ma è più usuale in Phaneroptera. |
爱 自 然 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2015 : 21:04:01
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| Messaggio originario di xsmind:
....Ho comunque messo le coordinate quando ho scritto il messaggio, le puoi vedere cliccando sull'icona con l'Italia lampeggiante....
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Comunque, secondo me, sarebbe meglio attenersi al più immediato (ed utilizzato dalla stragrande maggiornza degli utenti) sistema di scrivere Comune e Provincia, invece di costringere chi legge a decodificare latitudine e logitudine continuando a rimpiccilire l'immagine che appare sull'icona.
Vladim |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
9841 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2015 : 20:01:45
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| Devo ammettere che non ero a conoscenza di questa possibilità di mettere le coordinate geografiche, da un lato può essere più utile della semplice indicazione del comune perché dà un'idea più precisa del luogo, dall'altro occorre fare molta attenzione che queste indicazioni così precise non vengano assegnate a specie sensibili... |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2015 : 21:30:50
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| Messaggio originario di parnassius:
Devo ammettere che non ero a conoscenza di questa possibilità di mettere le coordinate geografiche, da un lato può essere più utile della semplice indicazione del comune perché dà un'idea più precisa del luogo, dall'altro occorre fare molta attenzione che queste indicazioni così precise non vengano assegnate a specie sensibili...
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Sarà...
Io resto convinto che Comune (e Provincia) + localizzazione (prato, bosco di conifere, riva di un fiume, edificio cittadino, rupe montana, ecc...) diano un'idea immediata del punto di ritrovamento ben più che non gradi,primi e secondi di Lat. e Long.: nessuno ha un GPS nel cervello!
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Modificato da - vladim in data 18 marzo 2015 21:32:06 |
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xsmind
Utente Junior
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
64 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2015 : 23:25:22
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Sono d'accordo con Vladim che comune + provincia sia più immediato ma quoto anche Parnassius in quanto la possibilità vedere la location con un click (sull'icona a forma di cartina) direttamente su google map credo possa aiutare molto (senza bisogno di tenere coordinate gps a mente).
A mio parere sono utili entrambi quindi per non far torto a nessuno metterò entrambe nei miei prossimi post 
| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di parnassius:
Devo ammettere che non ero a conoscenza di questa possibilità di mettere le coordinate geografiche, da un lato può essere più utile della semplice indicazione del comune perché dà un'idea più precisa del luogo, dall'altro occorre fare molta attenzione che queste indicazioni così precise non vengano assegnate a specie sensibili...
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Sarà...
Io resto convinto che Comune (e Provincia) + localizzazione (prato, bosco di conifere, riva di un fiume, edificio cittadino, rupe montana, ecc...) diano un'idea immediata del punto di ritrovamento ben più che non gradi,primi e secondi di Lat. e Long.: nessuno ha un GPS nel cervello!
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2015 : 06:54:55
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Bene,
tornando però alla determinazione dell'esemplare, cosa si conclude?
Il titolo è corretto?
Va cambiato in Barbitistes sp.?
O trasformato del tutto in Phaneroptera sp.?
Gli esperti sono arrivati ad una conclusione?
Grazie
Vladim
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Daniele Baroni
Utente V.I.P.
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2015 : 09:28:36
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| Messaggio originario di ValerioW:
Attenzione alle forme melaniche, che qui spesso abbondano, originando esemplari neri con soli cenni di giallo e rossastro.
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Ma quella in foto non è una forma melanica!
A me lascia pochi dubbi come normale Phaneroptera e sottolineo quanto scritto da parnassius privilegiando le caratteristiche strutturali a quelle, meno attendibili, della colorazione.
Daniele
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Phaneroptera sp.
