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 Discussione  |
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Paola Mich
Utente Senior
Città: Carmagnola e Sanfrè
Regione: Piemonte
1139 Messaggi
Flora e Fauna |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
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 Inserito il - 16 novembre 2014 : 15:02:15
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| Com'è bella!!! |
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L’école buissonnière |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2014 : 17:39:46
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Prova a cercare, il suo nascondiglio non sarà lontano.
Immagino che nelle vicinanze ci sia anche un ruscello per la riproduzione. |
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puckie
Utente Senior
Città: Borgosesia
Prov.: Vercelli
Regione: Piemonte
4795 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2014 : 03:23:28
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Davvero disinvolta come una star!
Speriamo rimanga.. (ma forse c'è sempre stata e usciva solo di notte).
ps bella foto. |
Siamo adolescenti. Col bisogno di emanciparci dalla natura che è la nostra madre. Quando avremo la maturità per cominciare a occuparci di lei? |
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Paola Mich
Utente Senior
Città: Carmagnola e Sanfrè
Regione: Piemonte
1139 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2014 : 13:42:15
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Grazie a tutti per i commenti
| Messaggio originario di Barbaxx
Immagino che nelle vicinanze ci sia anche un ruscello per la riproduzione |
In realtà il ruscello più vicino credo sia a circa 1 km in linea d'aria: possibile che sia quello il posto di riferimento?
L'unica volta che ho visto un'altra Salamandra in vita mia è stato proprio nei pressi di quel ruscello, un paio di anni fa.
Escludendo quello, l'acqua nelle immediate vicinanze è costituita solo da 2 grandi pozze/stagni che i contadini usano per irrigare |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2014 : 16:44:45
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| Messaggio originario di Paola Mich:
In realtà il ruscello più vicino credo sia a circa 1 km in linea d'aria: possibile che sia quello il posto di riferimento?
[...]
Escludendo quello, l'acqua nelle immediate vicinanze è costituita solo da 2 grandi pozze/stagni che i contadini usano per irrigare
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1 km di migrazione è distanza citata in letteratura (dipende molto dagli ostacoli), ma sono convinto che lo spostamento medio di una salamandra sia generalmente molto, molto inferiore.
A volte, in ogni caso le salamandre della sottospecie nominale si riproducono anche in acqua stagnante. Prudentemente, riterrei possibile la riproduzione in quegli stagni (basta che non vi sia pesce...) |
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Paola Mich
Utente Senior
Città: Carmagnola e Sanfrè
Regione: Piemonte
1139 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 novembre 2014 : 08:26:54
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| Messaggio originario di Barbaxx:
....
riterrei possibile la riproduzione in quegli stagni (basta che non vi sia pesce...)
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Un motivo in più per rammaricarmi di non essere ancora riuscita a creare lo stagno in giardino  |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2014 : 22:06:58
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Ottimo!
Vedi, hai anfibi anche senza stagno  ...tral'altro hai lanciato un motivo di discussione interessante...
mentre dalle mie parti, tritoni o non tritoni crestati , non ho mai visto una larva di Salamandra pezzata in uno stagno...nelle Alpi la cosa è più invece pare capiti, vero Stefano? ...mi ricordo che con Ivan vidi delle larve in un enorme abbeveratoio...e ne trovai io 3 in un altro nel mezzo del campo...che sia dovuto alla carenza di ruscelli rispetto all'Appennino? |
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puckie
Utente Senior
Città: Borgosesia
Prov.: Vercelli
Regione: Piemonte
4795 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 novembre 2014 : 04:13:50
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| Messaggio originario di Andrea Boscherini:
Ottimo!
Vedi, hai anfibi anche senza stagno ...tral'altro hai lanciato un motivo di discussione interessante...
mentre dalle mie parti, tritoni o non tritoni crestati , non ho mai visto una larva di Salamandra pezzata in uno stagno...nelle Alpi la cosa è più invece pare capiti, vero Stefano? ...mi ricordo che con Ivan vidi delle larve in un enorme abbeveratoio...e ne trovai io 3 in un altro nel mezzo del campo...che sia dovuto alla carenza di ruscelli rispetto all'Appennino?
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Bhe, Andrea, la mia è un'opinione assolutamente da inesperto, ma penso di no. Se le salamandre sulle Alpi partoriscono anche negli stagni, non credo sia dovuto ad una carenza di ruscelli, perché, almeno vicino a dove abito, è molto più facile imbattersi in un ruscello che in uno stagno! Dove poi il suolo è roccioso scarseggiano sia i ruscelli che gli stagni!
Ma davvero in Appennino i rii sono così abbondanti??!? |
Siamo adolescenti. Col bisogno di emanciparci dalla natura che è la nostra madre. Quando avremo la maturità per cominciare a occuparci di lei? |
Modificato da - puckie in data 20 novembre 2014 04:15:57 |
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Paola Mich
Utente Senior
Città: Carmagnola e Sanfrè
Regione: Piemonte
1139 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2014 : 09:15:40
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A questo punto avrebbe ancora più senso avere uno stagno in giardino: vedere se verrebbe scelto come sito riproduttivo, o se le Salamandre preferirebbero comunque cercare l'acqua corrente.
Oltretutto le pozze cui ho accennato sono poco monitorabili perché circondati da una recinzione in rete che ne rendono impossibile l'avvicinamento |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2014 : 21:11:00
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| Messaggio originario di Andrea Boscherini:
Ottimo!
che sia dovuto alla carenza di ruscelli rispetto all'Appennino?
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mah, le zone alpine in genere sono piuttosto ricche di ruscelli... non saprei.
Oggetti di studio interessantissimi, comunque, su cui ci sono diverse pubblicazioni, ne cito solo due:
Da un lato è vero che nelle zone aride del Medio Oriente, ad es. in Israele, la Salamandra infraimmaculata in assenza di meglio si riproduce nelle pozze, sia permanenti sia temporanee: vedi
Ori Segev, Naomi Hilla, Alan R. Templeton, Leon Blaustein, Population size, structure and phenology of an endangered salamander at temporary and permanent breeding sites, Journal for Nature Conservation Volume 18, Issue 3, August 2010, Pages 189–195, Link
Dall'altro studi fatti in Germania tendono a mostrare un inizio di differenziazione genetica tra salamandre che preferiscono i ruscelli e quelle che preferiscono gli stagni...
Sebastian Steinfartz, Markus Weitere and Diethard Tautz, Tracing the first step to speciation: ecological and genetic differentiation of a salamander population in a small forest, Molecular Ecology (2007) 16, 4550–4561
Link
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 Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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zulo
Utente Senior
Città: acilia (Roma)
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1949 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 novembre 2014 : 00:28:48
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| in austria, in vetta alla stazione di arrivo della funivia nella valle di trins, poco oltre il brennero, la scorsa estate vidi numerose larve di salamandra pezzata in varie pozze effimere sparse lungo il sentiero di ridiscesa... |
"te li stai a prende tutti sti Tonni dar mare, ne lasci uno pe le generazioni future?"
"e che quarcuno duecento anni fa s'è preoccupato de lasciamme un Bisonte a me? |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 novembre 2014 : 10:23:34
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| Messaggio originario di zulo:
in austria, ***, poco oltre il brennero, la scorsa estate vidi numerose larve di salamandra pezzata in varie pozze effimere sparse lungo il sentiero di ridiscesa...
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Hai foto?
A che altitudine?
Sicuro che non fossero tritoni alpestri?
La presenza di salamandra pezzata alle alte quote nel Tirolo settentrionale non è cosa affatto scontata, stando all'Atlante dei rettili e degli anfibi austriaci, e potrebbe essere una notizia interessante... |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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Paola Mich
Utente Senior
Città: Carmagnola e Sanfrè
Regione: Piemonte
1139 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 novembre 2014 : 08:54:04
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...E sono due!
Ieri sera un'altra, allego foto - se possibile anche peggiore della precedente - unicamente per mostrarvi che si tratta di un individuo diverso
Immagine:
271,29 KB
Le condizioni erano le stesse: pioggia fine fine, temperatura intorno ai 9°C, sera.
Questa cosa mi piace tantissimo 
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 27 novembre 2014 : 09:12:22
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| Messaggio originario di Paola Mich:
.
Questa cosa mi piace tantissimo
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Come ti capisco: Link
Vedrai che ogni tanto le incontrerai di nuovo, non si spostano molto...
Consiglio: cercarle nella prima notte di pioggia dopo un periodo asciutto. Con un po' di pazienza e di fortuna potrai trovare anche i loro nascondigli diurni. |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
530 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 novembre 2014 : 20:56:46
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mi inserisco nella discussione a proposito di larve di salamandre negli stagni...
In una vasta area dei colli Euganei che a volte frequento è possibile trovare salamandre nonostante la scarsità di ruscelli proprio perché parotiscono larve dentro un grande stagno temporaneo, assieme a tritoni e rospi comuni... |
"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz |
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Paola Mich
Utente Senior
Città: Carmagnola e Sanfrè
Regione: Piemonte
1139 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 novembre 2014 : 19:07:28
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@Barbaxx
Bello il rifugio delle tue Salamandre! Sapevano di essere in buone mani e di non doversi nascondere più di tanto 
Le "mie" non ho idea di dove possano trovarsi durante il giorno, ma non mi dispiacerebbe vederle per poterle fotografare meglio, se fosse possibile farlo senza disturbarle, però.
Pensi che siano in gruppo, oppure ogni individuo trova un posto per sé?
@blublu
Grazie per la tua testimonianza: mi fa ben sperare per la primavera  |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 28 novembre 2014 : 20:02:44
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| Messaggio originario di Paola Mich:
Pensi che siano in gruppo, oppure ogni individuo trova un posto per sé?
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Dipende molto dalle circostanze locali. Esistono, in ogni caso, anche i rifugi collettivi; ho letto qualche studio, che però riguardava luoghi di svernamento.
Le salamandre apprezzano anche i muretti a secco, Link e le ceppaie, Link
Ne ho viste anche uscire da tane abbandonate dai roditori |
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Paola Mich
Utente Senior
Città: Carmagnola e Sanfrè
Regione: Piemonte
1139 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 novembre 2014 : 08:32:58
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Mmmhh...la vedo dura: da me non ci sono né muretti a secco, ma ceppaie, ma molti altri posti apprezzabili da loro punto di vista, tipo accumuli di rami e foglie, mucchi di legna tagliata, anche un deposito di vasi in coccio che offrono tanti anfratti, anche se in luogo più asciutto.
Inoltre l'area è piuttosto grande.
E poi scusami, ancora una domanda da principiante: avranno un periodo di vero letargo, o saranno semi attive anche quando arriverà l'inverno vero e proprio? |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 novembre 2014 : 10:32:39
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La domanda è tutt'altro che da principiante... pare che le salamandre non abbiano dei periodi fissi per l'ibernazione o l'estivazione. In situazioni climatiche diverse effettuano scelte diverse.
Nel "mio" sito altoatesino, che è ad un'altezza di 300-400 m s.l.m., di solito le incontro da febbraio a giugno e poi da fine settembre ai primi di dicembre.
Nel "mio" sito friulano (quello nel giardino), che si trova a circa 1000 m s.l.m., le trovo dai primi di marzo ai primi di novembre, con una pausa in luglio.
Ho ricevuto anche segnalazioni sicure di salamandre attive ai primi di gennaio, con chiazze di neve sul terreno, però di giorno e non di notte.
Diciamo che - in presenza della giusta umidità - per ora le ho trovate tra i +3° C e i + 20° C. In letteratura trovo cifre simili, o con una forbice di poco più ampia.
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Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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Layla là
Utente nuovo
Città: Castelfranco Emilia
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
7 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 gennaio 2015 : 12:27:42
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| Che belle! Io le vedo ogni anno in escursione, in un bellissimo parco della Valpolicella. Ce ne sono tantissime sia adulte che ancora larvette :D |
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Una Salamandra in giardino
