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 Gastropoda
 Eudolium bairdi ed Eudolium crosseanum
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petry
Utente V.I.P.


Città: roma


140 Messaggi
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Inserito il - 21 marzo 2007 : 10:05:21 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Tonnidae Genere: Eudolium Specie:Eudolium bairdi
Ciao a tutti sono stato alla Mostra di Parigi e ho acquistato due Eudolium crosseanum proveniente da Quissico del Sud Mozambico vengono pescati dai peschereggi a -400/450 metri con le protoconche sono perfetti.

Misura 61,9mm e 59,8mm

Era vivente nel mediterraneo(???) però non credo molto a causa degli interressi economici degli commercianti disonesti o causa del ritorno dei peschereggi che puliscono le barche!.

Come queste 2 specie che ti ho descritto che vivono nei tutti mari del mondo tranne nel mediterraneo!!!

Spero che sia utile.
Ciao
Stefano

Immagine:
Eudolium bairdi ed Eudolium crosseanum
232,47 KB

Immagine:
Eudolium bairdi ed Eudolium crosseanum
257,64 KB

Modificato da - Estuans Interius in Data 19 marzo 2012 15:55:43

petry
Utente V.I.P.


Città: roma


140 Messaggi
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Inserito il - 21 marzo 2007 : 10:12:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le protoconche.

Sono molto comuni nei tutti mari.

Immagine:
Eudolium bairdi ed Eudolium crosseanum
215,05 KB

Immagine:
Eudolium bairdi ed Eudolium crosseanum
210,48 KB

Immagine:
Eudolium bairdi ed Eudolium crosseanum
212,62 KB

Immagine:
Eudolium bairdi ed Eudolium crosseanum
229,78 KB
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Calogero
Utente V.I.P.

Città: roma


296 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 10:43:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non sono crosseanum, sono E. bairdi...
Ciao.

Carlo
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 11:33:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Calogero:

Non sono crosseanum, sono E. bairdi...
Ciao.

Carlo


.... che secondo il mio modesto parere si trovano nel Mediterraneo, forse non viventi, ma si trovano.
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valvola
Utente Junior

Città: Zevio
Prov.: Verona

Regione: Veneto


49 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 11:43:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Petry , sto pensando alla delusione provata nell'avere letto che i tuoi Eudolium non sono crusseanum ma bairdii.
Sarei curioso di sapere da Calogero quale è la differenza tra le due conchiglie,non vorrei eventualmente fare lo sbaglio che hai fatto tu.
Valvola

Modificato da - Murex76 in data 30 ottobre 2009 22:53:31
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 11:49:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non saprei dirti se l'Eudolium crosseanum sia sp. valida o una forma del bairdi (questo sicuramente te lo dirà meglio Calogero), ma la differenza sta nella scultura della conchiglia che è decisamente diversa.

Questo dovrebbe essere l'Eudolium crosseanum.
Link

Modificato da - PS in data 21 marzo 2007 11:53:07
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petry
Utente V.I.P.


Città: roma


140 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 21 marzo 2007 : 12:32:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusate a tutti, ho scritto erroneamente a causa il dubbio del nome.

All'inizio avevo pensato E. baiardi e ho chiesto le informazioni
al mozambicanese mi aveva indicato il nome sbagliato.

Per le variabili di E. crosseanum potete visionare

Link

X me che Eudolium che si trova sempre fuori dal Mediterraneo.
Può darsi in futuro Eudolium nel mediterraneo chissa se troveranno dai peschereggi a con grande profonidità pescando i gamberi?
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 15:39:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Visto cche mi ritrovo questa conchiglia avuta in scambio come Eudolium bairdii,vorrei sapere se la determinazione è esatta ed inoltre mi piacerebbe approfondire maggiormente l'argomento sull'esistenza o meno di queste specie nel Mediterraneo.
La mia proviene da Gibilterra -600metri.
A questo punto mi chiedo la devo considerare mediterranea o atlantica?

Immagine:
Eudolium bairdi ed Eudolium crosseanum
97,75 KB

Grazie
Spanter
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 15:41:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi sembra un po' strano come bairdi. Forse mi sbaglio?
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 15:49:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Peter che cosa significa strano?
Spanter
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petry
Utente V.I.P.


Città: roma


140 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 21 marzo 2007 : 15:57:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
X Spanter
Secondo me potrebbe essere E. baiardi esemplare morta e molta matura?
Dovresti chhiedere a Calogero.
E'la specie atlantica ma non esiste proprio nel mediterraneo.

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myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 16:03:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nel lavoro: BASTERIA, 69: 1-5, 2005
C. Smriglio e P. Mariottini presentano il ritrovamento al largo di Estepona, Mare di Alboran, di un nicchio vuoto di Eudolium crosseanum e di svariati esemplari di Eudolium bairdi; discutono della presenza in mediterraneo di queste due specie e la attribuiscono all'mgresso in Mediterranee per trasporto di larve.
In altri termini asseriscono che queste due specie, pur potendosi rinvenire in questo mare, qui non si riprodiucono, e quindi, strettamente parlando, non appartengono alla malcofauna Mediterranea.
myzar
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 16:14:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di spanter:


Peter che cosa significa strano?
Spanter


Non ho usato un termine malacologicamente corretto.

Il labbro mi sembra molto grosso rispetto ai pochi bairdi che ho visto e anche la forma della teleoconca mi sembra troppo rotonda, ma questo potrebbe essere semplicemente una distorsione della foto.
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 16:26:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Comunque da quel che ho capito questi Eudolium non sono mediterranei, ma solamente ogni tanto qualcuno ci capita per sbaglio.
In Atalntico sono rari ,comuni o poco comuni?
Spanter
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petry
Utente V.I.P.


Città: roma


140 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 21 marzo 2007 : 16:34:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di spanter:


Comunque da quel che ho capito questi Eudolium non sono mediterranei, ma solamente ogni tanto qualcuno ci capita per sbaglio.
In Atalntico sono rari ,comuni o poco comuni?
Spanter


Sono molto comuni e anche estente nell'Oceano Pacifico!!
Due anni fa ne ho visto numerose Eudolium alla mostra delle conchiglie
che sono proveniente da Mozambico!
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Calogero
Utente V.I.P.

Città: roma


296 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 19:24:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per Spanter,

l'esemplare che raffiguri è da attribuire a E. bairdi forma solidior, varietà atlantica della specie nominale.

Queste specie, che rarissimamente possono ritrovarsi in Mediterraneo, nella possibilità che derivino da un flusso larvale in entrata da Gibilterra, possono essere considerate a tutti gli effetti di provenienza mediterranea, perchè la larva una volta raggiunto il fondo, sviluppa la teleoconca, raggiungendo anche dimensioni considerevoli. L'unico problema e che non si riproduce. Acqua con temperatura elevata.
Ciao a tutti.

Carlo
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 20:54:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Ringrazio tutti ed in particolare Calogero che con la sua risposta oltre a determinarmi la conchiglia, se non ho capito male, mi fa balenare la speranza che possa anche essere considerata mediterranea e visto che la persona da cui l'ho avuta è da considerarsi seria... mah..chissa...
Spanter
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raphitoma
Utente V.I.P.

Città: anguillara
Prov.: Roma

Regione: Lazio


450 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2007 : 22:20:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Calogero, amico mio, mi permetto di dissentire. A 500 metri o giù di li, grosse variazioni di temperatura tra mediterraneo e atlantico non esistono. Mettici che, per dirne una, l'esemplare fotografato da bouchet viene, udite udite dalla Colombia, ove certo non si gela. Esemplare talmente brutto che farebbe pensare che il fossile sia lui. Se proprio vogliamo dirla tutta (e sei tu che me lo hai spiegato) l'unico altro crosseanum presente in un lavoro scientifico è l'olotipo, passato (venduto) dal divino marchese al Coen (e si anche il Monterosato era un dealer) e che proveniva dal canale di sicilia. Molta altra iconografia in giro non se ne trova (e qui si potrebbe ricominciare a litigare, come al tempo del lavoro), se si eccettua una bella foto nel sito del Gubioli e un'altra, che però non ritrovo di un canariense. Un crosseanum era anche sul mio banchetto di collesalvetti l'altro anno, ma a nessuno gliene è fregato un granché. Secondo me il crosseanum non solo non è specie atlantica comune (come voi non so per quali ragioni continuate a dire) ma è specie mediterranea rarissima, relitta e così sia. Ma ritiro tutto se si ricomincia a litigare.
sempre tuo
stefano

PS comunque José Marti potrebbe dirci parecchio in proposito e spero che lo faccia.
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 marzo 2007 : 08:19:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di raphitoma:

......

PS comunque José Marti potrebbe dirci parecchio in proposito e spero che lo faccia.



... e vai!
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Calogero
Utente V.I.P.

Città: roma


296 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 marzo 2007 : 10:04:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Stefano, amico mio,
forse è il caso di chiarire la questione; io NON litigo, mi limito ad interpretare i dati esistenti sulla piazza, siori e siore...
poi, necessita una risposta alle tue interessanti affermazioni:
1) le temperature atlantiche si attestano a pochi gradi, anche in superficie; quelle mediterranee si riscontrano in profondità, per pochi gradi...
2) come dovresti ricordare la possibilità di fruire di una larva planktotrophica consente alle tre sole specie riconosciute come Recenti di raggiungere una dispersione "quasi" cosmopolita.
3) Bouchet e Taviani hanno ampiamente comunicato sui flussi larvali penetranti da Gibilterra che danno seguito a popolazioni non riproduttive (anche questo te lo dovevi ricordare)
4) che sia una specie relitta, ci stiamo allargando un tantino nel considerarla tale, in quanto le evidenze paleontologiche indicano esattamente il contrario, con ritrovamenti di esemplari mai attribuiti alle specie in discussione, semmai a specie estinte.

passiamo al resto:
il marchese non era un dealer, perchè come tu ben sai molte "porzioni" della sua collezione sono migrate nei maggiori musei europei, e oltre. A proposito, altra cosa da ricordare, la collezione Coen , dove è conservato il vero olotipo della specie dedicata a Crosse, è depositaria di una bella fetta di raccolta monterosatiana, che è molto difficile pensare sia stata (s)venduta dal proprietario. Inoltre Stè, se ti occorrono altre testimonianze...
Mi sembra che le mie affermazioni non siano riconducibili ad un litigio, no? Inoltre, "la platea" che ci legge può valutare quanto da noi esposto, che ne pensi Peter? Magari documentandosi in autonomia per poter trarre anche proprie conclusioni.
Come mi scrivi sempre tu: baci.

Carlo
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 marzo 2007 : 11:04:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Calogero:

...... che ne pensi Peter? Magari documentandosi in autonomia per poter trarre anche proprie conclusioni.
.......

Carlo


Purtroppo non conosco l’articolo citato da Enzo e non ho nemmeno la tua preparazione nemmeno la tua conoscenza, quindi posso basarmi solamente sulla mia modesta esperienza.

Conosco Josè Martin da circa 12 anni, con il quale ho sempre avuto un ottimo rapporto di scambio sia di informazioni che di conchiglie. In questo tempo ho avuto modo di apprezzare la sua correttezza e onestà. Molte volte avrebbe potuto spacciarmi specie atlantiche per mediterranee (rare s’intende) chiedendomi in cambio chissachè, sapendo che il mio interesse per le specie extra mediterranee è piuttosto limitato. Bene, Josè questo non lo ha mai fatto, mi ha sempre detto “guarda questa che ti manca posso dartela però viene dalla Mauritania”.
Quindi è solo in base al rapporto che ho con Josè, del quale mi fido, che posso affermare che l’Eudolium bairdi si trova anche nel Mare di Alboran. Personalmente non sono mai andato sui pescherecci di Estepona e non ho mai trovato l’Eudolium.
Più in generale, causa la mia incompetenza, faccio fatica a comprendere come una specie possa entrare nel Mediterraneo come larva, crescere e non riprodursi e per di più non in una sola occasione, ma in ritrovamenti più o meno costanti.
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