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ventura
Utente Senior
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 09 ottobre 2014 : 14:31:38
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Mi sa che hai fatto un po' di confusione col nome.(occhio ai numeri delle foto sul Bellmann! )
A me questa sembra Lycosa tarantula. (che crede di essere una Phoneutria nigriventer ...)
Hai altre foto? |
 luigi |
Modificato da - elleelle in data 09 ottobre 2014 14:33:20 |
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ventura
Utente Senior
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
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Inserito il - 09 ottobre 2014 : 14:40:29
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| Sempre nel comune di San Giovanni Rotondo-FG |
Manfredonia
Ventura Talamo
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ventura
Utente Senior
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
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Inserito il - 09 ottobre 2014 : 14:42:57
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Osteria! sto guardando ...in effetti ho scambiato le foto sul Bellmann.
Della Narbonensis dice "Ventre nero con bordo rosso"
Quindi il mio individuo è La Tarantola di cui non avevo mai visto il ventre!! |
Manfredonia
Ventura Talamo
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Modificato da - ventura in data 09 ottobre 2014 14:55:11 |
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ventura
Utente Senior
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
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Inserito il - 09 ottobre 2014 : 14:50:33
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194,52 KB |
Manfredonia
Ventura Talamo
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yurimariannini
Moderatore
Città: Bagno a Ripoli
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
2415 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2014 : 16:19:16
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Scusate, non riesco a trovare informazioni su Hogna narbonensis  Ho trovato solo alcune righe sul Bellmann, mentre non vi è traccia su Platnick e altri siti (es. Link e Link) |
Yuri |
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ventura
Utente Senior
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
1280 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2014 : 18:33:46
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In effetti di questa Hogna narbonensis non sono riuscito a trovare delle foto soddisfacenti e notizie relative alla sua biologia.
Luigi ci puoi aiutare? |
Manfredonia
Ventura Talamo
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Modificato da - ventura in data 09 ottobre 2014 18:34:18 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2014 : 19:38:09
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Non saprei.
Su Fauna Europaea non c'è, mentre c'è Lycosa narbonensis.
Credo che siano state scorporate o accorpate alcune specie, ma per questo ci vuole Alessandro o Piergiorgio.
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luigi |
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otticobiondo
Utente V.I.P.
Città: Francavilla Fontana
Prov.: Brindisi
Regione: Puglia
449 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2014 : 19:40:16
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Ciao Ventura... Il tuo esemplare in foto è sicuramente Lycosa tarantula, identica agli esemplari che trovo io 300km più giù a Francavilla (Br) , al massimo potrebbe essere Lycosa narbonensis, giudicata da poco in sinonimia. Non fa più comunque parte del genere Hogna da tempo.  |
Dario |
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ventura
Utente Senior
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
1280 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2014 : 20:08:46
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| Cavoli, ma allora il Bellmann usa una denominazione desueta... |
Manfredonia
Ventura Talamo
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2014 : 22:08:48
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Anche per altre specie (per esempio, Theridion -> Phylloneta)
Del resto, non esiste un'anagrafe tassonomica ufficiale e circolano varie versioni più o meno aggiornate. |
luigi |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2014 : 22:24:12
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Certe pubblicazioni cominciano ad avere poco senso, meglio pubblicare su internet ed avere la possibilità di essere sempre aggiornati.
Beppe |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 ottobre 2014 : 00:00:40
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scusassero
Lycosa narbonensis (specie W mediterranea, che io sappia mai citata d'italia, nel caso evt in liguria occidentale) in sinonimia DI CHE? di L. tarantula, specie E med. (a ovest fino all'italia meridionale) riconoscibile già a prima vista?
MA MI FACCIA IL PIACERE !!!  |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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ventura
Utente Senior
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
1280 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 ottobre 2014 : 07:39:44
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Scusate, cosa vuol dire "in sinonimia"?
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Manfredonia
Ventura Talamo
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2014 : 09:42:20
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Lycosa Tarantula arriva almeno fino a Pisa. (oltre ad essere comune nel Lazio intorno ai 1.000 metri di quota).
Ne sono state osservate nel parco di S. Rossore.
Quindi, le due specie sarebbero quasi contigue.
"In sinonimia" nel senso che la stessa specie sarebbe stata chiamata con nomi diversi in aree diverse.
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luigi |
Modificato da - elleelle in data 10 ottobre 2014 09:46:32 |
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otticobiondo
Utente V.I.P.
Città: Francavilla Fontana
Prov.: Brindisi
Regione: Puglia
449 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2014 : 11:24:36
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Mi sono messo a cercare un pò di discussioni sulla fantomatica Lycosa narbonensis e sono finito su un bel forum francese dove scrive anche la "nostra" Juventino.
In questa Link l' habitus mi sembra abbastanza diverso dalla L. tarantula, in quest' altra Link questo maschio maturo è invece identico ai maschi di L. tarantula!
Entrambi gli esemplari sono stati rinvenuti a Saint Martin de Crau, vicino Marsiglia, ovvero estremo sud della Francia.
Speriamo che passi Pepsis e faccia un pò di chiarezza su questa "sinonimia"! |
Dario |
Modificato da - otticobiondo in data 10 ottobre 2014 11:29:27 |
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Pepsis
Moderatore
Città: Roma
5036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2014 : 01:29:40
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Esatto, come gia anticipato, oggi Lycosa narbonensis (sul Bellmann è sbagliato, non è mai stata nel genere Hogna) è considerata sinonimo di Lycosa tarantula.
In realtà L. narbonensis non è mai stata ben definita da nessuno. Fu descritta inizialmente (1806) come una sottospecie di L. tarantula solo ed esclusivamente su basi geografiche. Non fu neanche attribuita una località tipica, ma solo un ampia area geografica di distribuzione (francese appunto). Anni dopo fu eretta a specie, ma a livello morfologico non fu mai differenziata in modo chiaro e significativo da L. tarantula. Le due erano considerate due forme allopatriche, ma l'essere allopatrico non vuol dire per forza l'essere due specie diverse.
Comunque, una recentissima revisione ha concluso che oltre ad essere molto simili a livello morfologico, esemplari italiani e francesi "narbonensis" presentavano distanze genetiche estremamente piccole e non significative.
La sinonimia quindi deriva da una revisione in parte morfologica ma principalmente molecolare.
La "narbonensis" comunque veniva "segnalata" per l'Italia e Malta, ma anche per altri paesi piu orientali quali Macedonia ed alcuni altri paesi dei balcani). |
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otticobiondo
Utente V.I.P.
Città: Francavilla Fontana
Prov.: Brindisi
Regione: Puglia
449 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2014 : 11:16:06
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Grazie mille per la spiegazione, Alessandro!
Mi pare di aver capito che anche l' analisi del DNA non ha quindi evidenziato grosse differenze, e quindi si tratta della stessa specie che assume leggere differenze morfologiche a seconda della locality. |
Dario |
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Hogna narbonensis? No. Lycosa tarantula - S.G. Rotondo (FG)
