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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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lorenza
Utente Junior
Città: pino torinese
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
60 Messaggi
Flora e Fauna |
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Giovanni Cantagalli
Utente Senior
Città: Bientina
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1079 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 17 settembre 2014 : 00:10:44
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| Testudo marginata,bellissima |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2014 : 16:46:58
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Che bellezza!!
Magari c'era il maschio quel che non hai fotografatto..
Buona serata!! |
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L’école buissonnière |
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lorenza
Utente Junior
Città: pino torinese
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
60 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2014 : 22:58:08
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Grazie mille!
In realtà una foto dell'altro esemplare più piccolo ce l'ho ma non si vede che qualche scuto tra la vegetazione. |
Lorenza |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 settembre 2014 : 09:27:21
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| Mi sembra sia il momento degli accopiamenti... |
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L’école buissonnière |
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kratos
Utente nuovo
Città: cosenza
11 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2015 : 21:40:49
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| Su alcuni siti, senza voler criticare questo,ottimo, si preferisce non essere troppo precisi sui luoghi di avvistamento per non rendere la ricerca troppo facile ai bracconieri. |
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lorenza
Utente Junior
Città: pino torinese
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
60 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2015 : 23:01:53
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| Messaggio originario di kratos:
Su alcuni siti, senza voler criticare questo,ottimo, si preferisce non essere troppo precisi sui luoghi di avvistamento per non rendere la ricerca troppo facile ai bracconieri.
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Hai ragione, non pensavo fosse una specie "interessante" (sono totalmente ignorante in materia). Lo terrò presente. Grazie. |
Lorenza |
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kratos
Utente nuovo
Città: cosenza
11 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 gennaio 2015 : 23:56:24
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figurati, se mi sono permesso è solo per il loro bene. Tu non potevi saperlo. magari puoi modificare il tuo messaggio eliminando il luogo preciso dell'avvistamento rimanendo sul vago ;)
Questo vuole essere un semplice consiglio, non voglio travestirmi da moderatore. Ultimamente però ne sto sentendo davvero troppe.
A proposito Lorenza: altrochè se sono ricercate, ogni anno purtroppo vengono fermate persone che cercano di lasciare l'isola portandosi dietro le testuggini come questa. Il mercato è più che fiorente. Fior fiori di bracconieri ogni anno ne fanno incetta. Basta andare nelle mostre specializzate di rettili e animali esotici per rendersene conto. Chi ha una certa dimestichezza avendole potute osservare in natura sa qual è la differenza nell'aspetto tra le testuggini selvatiche cresciute in natura e quelle nate in cattività, che in teoria sarebbero le uniche a poter essere commercializzate. Dicevo, vai alle mostre-mercato e chiedi che età hanno esemplari palesemente oltre i 40 anni, che dai documenti risultano nate in Rep. Ceca o Germania nel 2000... Ne ho viste personalmente proprio come questa bellissima immortalata da te, con tutti i segni della vita selvatica, con la loro corazza che racconta di più di una vecchia quercia o ulivo. Puo' mai essere nata e cresciuta in cattività in Europa centrale una quindicina di anni fa? Il rucco è presto svelato, le sfortunate vengono catturate, facendo viaggi in clandestinità nel cofano di macchine, camion o addirittura container nascoste sotto altra merce. Poi attraverso documentazione ottenuta da complici residenti in paesi in cui è facile ottenerla(come quelli su citati)gli viene creata l'identità fasulla che permetterà ai venditori, che sono solo l'ultimo anello della catena, di venderle a cifre che li fanno felici. Vuoi sapere quanto? Una femmina così non meno di 800/900€, ma può tranquillamente arrivare ai 1200. Il giro è bracconieri-ricettatori-venditori-acquirenti privati. Molti fanno finta di non sapere, di comprare in buona fede, ma sono balle. Chi compra spesso è un collezionista che fa sfoggio di questi animali davanti ad altri collezionisti, nei propri giardini, orgogliosi di possedere questi preistorici odierni. E' triste, davvero triste, vedere siti inglesi, americani, tedeschi, giapponesi con gli utenti che fanno sfoggio delle creature che vedevo sotto casa, in campagna, fino a pochi anni fa. |
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clse
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
382 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 gennaio 2015 : 14:55:49
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l'argomento del bracconaggio mi sembra molto interessante, anche se non so se è possibile parlarne in questo forum;
puoi spiegare come riconoscere una testuggine catturata in libertà, e quindi evitarne l'acquisto, da una nata e allevata in cattività?
è possibile riconoscere anche gli esemplari giovani? |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2015 : 09:56:10
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Vero Kratos quel che dici!!!
Si vede se selvatica o no per lo sviluppo della corazza, ma si ha potuto svernare non si vede.. |
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L’école buissonnière |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 febbraio 2015 : 21:58:03
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Meglio chiarire che non è possibile assolutamente distinguere un esemplare selvatico da uno cresciuto in cattività.
Peraltro, dopo i 15, 20 anni, gli anelli annuali sugli scuti non si formano più, anzi cominciano a consumarsi: negli esemplari più vecchi spesso non si distinguono più ed il carapace è assolutamente liscio.
Attualmente la detenzione di esemplari di Testudo hermanni, Testudo graeca e Testudo marginata, le tre specie di testuggini terrestri europee, è rigorosamente disciplinata dalla normativa CITES, che prevede, tra l'altro, oltre alla necessaria documentazione di legale acquisto, il certificato genealogico e CITES e la presenza di un trasponder (cosiddetto microchip) inserito sottocute in tutti gli esemplari......
Credo che sia ormai decisamente impossibile vendere legalmente esemplari prelevati in natura come esemplari nati in cattività.
Tutti coloro che trovano tartarughe libere in natura farebbero bene a lasciarle dove sono: prelevarle è un reato penale che prevede anche pene pecuniarie stratosferiche
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 febbraio 2015 : 22:03:54
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| Messaggio originario di kratos:
figurati, se mi sono permesso è solo per il loro bene. Tu non potevi saperlo. magari puoi modificare il tuo messaggio eliminando il luogo preciso dell'avvistamento rimanendo sul vago ;)
Questo vuole essere un semplice consiglio, non voglio travestirmi da moderatore. Ultimamente però ne sto sentendo davvero troppe.
A proposito Lorenza: altrochè se sono ricercate, ogni anno purtroppo vengono fermate persone che cercano di lasciare l'isola portandosi dietro le testuggini come questa. Il mercato è più che fiorente. Fior fiori di bracconieri ogni anno ne fanno incetta. Basta andare nelle mostre specializzate di rettili e animali esotici per rendersene conto. Chi ha una certa dimestichezza avendole potute osservare in natura sa qual è la differenza nell'aspetto tra le testuggini selvatiche cresciute in natura e quelle nate in cattività, che in teoria sarebbero le uniche a poter essere commercializzate. Dicevo, vai alle mostre-mercato e chiedi che età hanno esemplari palesemente oltre i 40 anni, che dai documenti risultano nate in Rep. Ceca o Germania nel 2000... Ne ho viste personalmente proprio come questa bellissima immortalata da te, con tutti i segni della vita selvatica, con la loro corazza che racconta di più di una vecchia quercia o ulivo. Puo' mai essere nata e cresciuta in cattività in Europa centrale una quindicina di anni fa? Il rucco è presto svelato, le sfortunate vengono catturate, facendo viaggi in clandestinità nel cofano di macchine, camion o addirittura container nascoste sotto altra merce. Poi attraverso documentazione ottenuta da complici residenti in paesi in cui è facile ottenerla(come quelli su citati)gli viene creata l'identità fasulla che permetterà ai venditori, che sono solo l'ultimo anello della catena, di venderle a cifre che li fanno felici. Vuoi sapere quanto? Una femmina così non meno di 800/900€, ma può tranquillamente arrivare ai 1200. Il giro è bracconieri-ricettatori-venditori-acquirenti privati. Molti fanno finta di non sapere, di comprare in buona fede, ma sono balle. Chi compra spesso è un collezionista che fa sfoggio di questi animali davanti ad altri collezionisti, nei propri giardini, orgogliosi di possedere questi preistorici odierni. E' triste, davvero triste, vedere siti inglesi, americani, tedeschi, giapponesi con gli utenti che fanno sfoggio delle creature che vedevo sotto casa, in campagna, fino a pochi anni fa.
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Non ce ne sono davvero più di marginate in Calabria? |
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kratos
Utente nuovo
Città: cosenza
11 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 febbraio 2015 : 23:02:59
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| Messaggio originario di aspis:
Meglio chiarire che non è possibile assolutamente distinguere un esemplare selvatico da uno cresciuto in cattività.
Peraltro, dopo i 15, 20 anni, gli anelli annuali sugli scuti non si formano più, anzi cominciano a consumarsi: negli esemplari più vecchi spesso non si distinguono più ed il carapace è assolutamente liscio.
Attualmente la detenzione di esemplari di Testudo hermanni, Testudo graeca e Testudo marginata, le tre specie di testuggini terrestri europee, è rigorosamente disciplinata dalla normativa CITES, che prevede, tra l'altro, oltre alla necessaria documentazione di legale acquisto, il certificato genealogico e CITES e la presenza di un trasponder (cosiddetto microchip) inserito sottocute in tutti gli esemplari......
Credo che sia ormai decisamente impossibile vendere legalmente esemplari prelevati in natura come esemplari nati in cattività.
Tutti coloro che trovano tartarughe libere in natura farebbero bene a lasciarle dove sono: prelevarle è un reato penale che prevede anche pene pecuniarie stratosferiche
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Cerchiamo di non fare passaggi indebiti: dire che non è ASSOLUTAMENTE possibile distinguere un esemplare selvatico da uno cresciuto in cattività è un'affermazione quanto meno sbagliata. Gli anelli di crescita vengono per così dire ‘levigati’ da abrosioni ecc. ma la piramidalizzazione degli scuti indica una crescita in ambiente captivo. I soggetti selvatici che palesano il mezzo secolo che si vedono alle fiere risultano nati pochi anni fa in paesi UE dove crescere in un ambiente idoneo è impossibile.
La differenza si vede e come. Se non hai avuto la possibilità di osservare centinaia e centinaia di soggetti selvatici e poi la loro controparte cresciuta in cattività non puoi capire. E mettiamoci anche le foto in alta risoluzione di decine di migliaia di soggetti che comunque dicono parecchio, anche se non tutto come vederne dal vivo.
La normativa a cui fai riferimento è facilmente aggirata nei modi da me esposti sopra. Quante cose in teoria sono illegali ma si continuano a fare. Nonostante ad esempio i funzionari non dovrebbero prendere tangenti, in realtà nel nostro paese una gran parte di loro continua a farlo mantenendoci saldamente al primo posto in Europa per corruzione. Credi che il traffico e vendita di droghe pesanti non siano una pratica illegale? Non penso. Eppure non mi risulta che sia diminuito, anzi.
Nell’intenzione di chi ha legiferato dovevano queste norme porre un freno, in realtà queste hanno di fatto aumentato il valore sul mercato delle testuggini, che prima venivano viste come pezzi di carne ambulante in scatola, oggi come biglietti da centinaia di euro su 4 zampe. E’ la tristissima realtà.
Vendere le testuggini è IMPOSSIBILE dal punto di vista legale, ma POSSIBILISSIMO e concreto dal punto di vista pratico.
Le Testudo marginata in Calabria sono citate su libri datati. Le zone dovrebbero essere nel Nord Ovest della regione. Ma a oggi non si segnalano esemplari da farci anche solo supporre che la popolazione esista.
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Modificato da - kratos in data 22 febbraio 2015 23:06:17 |
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