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Holly
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Flora e Fauna |
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 02 settembre 2014 : 21:54:46
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Maschio:
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Federica |
Come forth into the light of things,
let Nature be your teacher.
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RobertoPE
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Città: Montesilvano
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Inserito il - 03 settembre 2014 : 10:57:34
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Ciao Federica, sicuramente sono esemplari del genere Ephemera ma ho forti dubbi che possa trattarsi di E. danica a causa dei disegni ventrali e dorsali dell'addome, potrebbe anche essere E. glaucops soprattutto se in trovata in ambiente con acque calme.
Se hai foto più di dettaglio potremmo provare ad andare oltre 
Roberto |
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 settembre 2014 : 15:11:41
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Grazie, Roberto. Purtroppo, ho ripreso l'esemplare femmina solo lateralmente (l'unica foto leggibile del maschio è quella già postata). Provo ad allegarti queste altre foto:
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Un'altra informazione che forse può aiutare è che i cerci del maschio erano davvero lunghissimi, il doppio della lunghezza del corpo, se non qualcosina in più.
Affinché tu possa valutare ancor meglio, ti allego qualche immagine dell'habitat (le foto risalgono ad aprile). L'acqua è piuttosto bassa, limpida anche se con molte alghe filamentose sul fondo, con una certa corrente, come si può apprezzare meglio nella seconda foto. Di sicuro non è acqua ferma.
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Federica |
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RobertoPE
Moderatore
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Inserito il - 04 settembre 2014 : 08:48:50
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Belle foto, complimenti, uno spot sicuramente interessante per tutte le specie di Ephemera oltre che per tante altre effimere  I cerci molto lunghi del maschio sono caratteristici dello stadio evolutivo di insetto maturo (imago).
Roberto  |
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 settembre 2014 : 11:42:23
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Grazie per l'apprezzamento, Roberto 
Federica |
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damiano68
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2014 : 03:29:33
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Ciao a tutti
Conosco questo posto come le mie tasche
Posso tranquillamente dire che sono Ephemera zettana 
Damiano |
 la calma... è la virtù dei calmi
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Modificato da - damiano68 in data 13 settembre 2014 03:32:00 |
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RobertoPE
Moderatore
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Inserito il - 13 settembre 2014 : 08:26:02
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Bene Damiano, tu allora sai qualcosa di ben preciso che a noi sfugge, svuota le tasche... 
Roberto |
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2014 : 12:17:27
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Grazie mille, Damiano! Mi associo alla richiesta di Roberto, spiegaci
Federica |
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damiano68
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2014 : 18:25:58
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Caro Roberto, ricordi quando ci siamo messi a studiare la famosa Ephemera sp. anche in via privata? è proprio in questo posto magnifico
in primavera hanno un colore rosato, in estate prendono un colore scarlatto e in tarda estate invece prendono questo colorino crema.
ho notato che nel primo tratto del Naviglio Grande conosciuto come "Naviglio Vecchio" l'Ephemera zettana è con un rapporto di 9:1 rispetto alla comunissima Ephemera danica.
se li trovo metterò i link che sono presenti qui sul forum |
la calma... è la virtù dei calmi
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Modificato da - damiano68 in data 13 settembre 2014 19:02:41 |
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2014 : 18:35:11
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tutto iniziò in questa discussione
Link
come potete notare anche se ci sono variazioni di colore, è sempre la stessa specie che poi alla fine abbiamo riconosciuto come Ephemera zettana
Damiano |
la calma... è la virtù dei calmi
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
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Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2014 : 16:51:09
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Discussione interessantissima, quella che hai linkato! A me manca l'occhio clinico per poterla determinare con sicurezza, ma mi fido di te possiamo dunque taxarla come specie e non più solo come genere!
Federica |
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RobertoPE
Moderatore
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Inserito il - 18 settembre 2014 : 15:37:13
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Ricordo quell'interessante approfondimento Damiano, non è che sai se nella stessa zona sia stata accertata anche la presenza della E. glaucops...?
Roberto |
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damiano68
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 settembre 2014 : 01:17:49
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l'unico caso dubbio risale a due anni fa e si trattava di una femmina che osservando il mese era troppo gialla e con le linee troppo nette e singole per identificarla come E. zettana, in quel mese la zettana dovrebbe essere rosso scarlatto tendente al violaceo mentre quella era un bel giallo intenso proprio come la glaucops ma ripeto, un solo esemplare, quindi è tutto in discussione.
Se riesco a recuperare la foto qui su NM la rimetto in questo reply.
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Adesso che l'ho trovata, osservandola bene credo che si tratti di una E. zettana appena mutata, l'E. glaucops ha gli occhi praticamente chiari, sull'addome, se osservate bene ci sono come delle piccole placche o macchie chiare che si trovano tra i segni di marcatura e la linea centrale (mediana? mediale? boh  ), quelle macchie chiare sono presenti solo nella Ephemera zettana, e, a colorazione definitiva sembra che l'addome abbia una stricia più chiara rispetto alla colorazione della bestia che corre lungo la parte centrale della schiena, tipica di questa specie.
Dopo tutto questo fiume di parole che è servito solo ad annoiare....
No, nel parco del Ticino non ho ancora osservato l'Eephemera glaucops
Come diceva e sosteneva M. Grandi, molte identificazioni di E. glaucops erano in realtà Ephemera zettana, che alla luce dei fatti, questa, sembrerebbe molto comune e non rara come s'è sempre pensato; la vera rarità a questo punto sarebbe l'Ephemera glaucops, infatti di questa specie ci sono pochissime foto o quasi nulla.
Questa per esempio è la E. glaucops,
Link
Osservate bene la colorazione degli occhi, e se riuscite a vedere l'ultimo segmento addominale noterete che corrisponde alla glaucops riportata nella tavola qui sotto
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Damiano
P.s. "zettana" vuol dire del fiume Zeta, è un fiume del Montenegro |
la calma... è la virtù dei calmi
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Modificato da - damiano68 in data 19 settembre 2014 01:24:55 |
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RobertoPE
Moderatore
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Inserito il - 20 settembre 2014 : 07:27:12
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Benissimo e vada per E. zettana quindi, d'altronde le foto ci consentono solo una determinazione probabilistica che in questo caso non lascerebbe dubbi.
Roberto |
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damiano68
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2014 : 09:56:59
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Grazie a te che mi hai aiutato sempre con questo affascinante Ordine
Ho scoperto una cosa interessante e ovviamente da verificare
Mi piace molto scoprire l'etimologia dei nomi che si danno alle varie bestie e stavo cercando "glaucops", sono partito da glauco che si usa spesso nelle piante e vuol dire di color azzurrato, come in certe conifere, e poi ho pensato di cercare "glaucopide" (che cosa folle ), ebbene, è saltato fuori che glaucopide sarebbe la dea Atena con riferimento anche al colore dei suoi occhi.
Il termine ricorre ancora per il colore o meglio, tutte le strade portano al colore degli occhi azzurro grigio, verde grigio....
Glaucopide è usato come riferimento agli occhi chiari....
Vuoi vedere che E. glaucops prende il nome proprio dalla colorazione chiara degli occhi?  |
la calma... è la virtù dei calmi
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Modificato da - damiano68 in data 20 settembre 2014 10:06:41 |
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Holly
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2014 : 12:09:54
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Grazie di cuore a Roberto e Damiano: da una semplice richiesta di identificazione, è nata una discussione interessante ed estremamente arricchente, soprattutto per una neofita come me nel campo degli Ephemeroptera
Avendo studiato greco, conoscevo il significato di glaucops, che mal si applica agli esemplari delle mie foto, ma pensavo non fosse fondamentale ai fini identificativi...a volte, i nomi specifici c'entrano poco o nulla con le vere caratteristiche della specie in oggetto (esempio lampante: Thecla betulae, che farebbe supporre che il bruco si nutra di betulla...quando, in realtà, così non è ). In questo caso, comunque, E.glaucops ha davvero gli occhi chiari, almeno nella maggior parte degli individui.
Federica |
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RobertoPE
Moderatore
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Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2014 : 22:04:06
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A parziale conferma di quanto scritto c'è da dire che il colore degli occhi ha un suo peso nella determinazione degli efemerotteri, anche se in alcuni casi può essere molto variabile come nel caso del maschio dell'Heptagenia
Roberto |
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Femmina e maschio di Ephemera zettana (Nosate, MI)
Inserito il - 02 settembre 2014 : 21:52:58
