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francok35
Utente Senior
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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 Inserito il - 29 agosto 2014 : 13:23:38
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| Ciao Franco. V. germanica |
爱 自 然 |
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francok35
Utente Senior
Città: novara
Prov.: Novara
Regione: Piemonte
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Inserito il - 29 agosto 2014 : 14:27:53
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Grazie Valerio,approfitto e posto una foto che ho classificato come Vespula germanica.Ti sarei grato se puoi confermare o smentire.
Grazie
Immagine:
136,88 KB |
Franco Z. |
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mascalzonepadano
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 29 agosto 2014 : 16:36:49
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Dei 3 caratteri utilizzabili x distinguere germanica da vulgaris se ne vedono solo 2 e fanno propendere x V. vulgaris.
La seconda specie invece è molto probabile V. germanica.
Nic |
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francok35
Utente Senior
Città: novara
Prov.: Novara
Regione: Piemonte
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Inserito il - 29 agosto 2014 : 18:02:28
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Ti ringrazio |
Franco Z. |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Inserito il - 29 agosto 2014 : 18:51:10
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| Messaggio originario di mascalzonepadano:
Dei 3 caratteri utilizzabili x distinguere germanica da vulgaris se ne vedono solo 2 e fanno propendere x V. vulgaris.
La seconda specie invece è molto probabile V. germanica.
Nic
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Purtroppo non è questione di 2/3. La banda laterale toracica ispessita a metà della sua lunghezza non è da V. vulgaris. |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 29 agosto 2014 : 19:00:54
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| Sei noti, Nic, anche il tergite I ha comunque una macchia nera "romboidale", che seppure meno lanceolata rispetto a quanto si è soliti vedere, è compatibile con V. germanica |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Inserito il - 29 agosto 2014 : 19:01:50
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| Messaggio originario di francok35:
Grazie Valerio,approfitto e posto una foto che ho classificato come Vespula germanica.Ti sarei grato se puoi confermare o smentire.
Grazie
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Questa è molto più "classica". Oltre all'aspetto delle bande toraciche ha anche la "lancia" nera sul tergite I frequentissima in V. germanica |
爱 自 然 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 31 agosto 2014 : 11:24:20
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| Messaggio originario di ValerioW:
| Messaggio originario di mascalzonepadano:
Dei 3 caratteri utilizzabili x distinguere germanica da vulgaris se ne vedono solo 2 e fanno propendere x V. vulgaris.
La seconda specie invece è molto probabile V. germanica.
Nic
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Purtroppo non è questione di 2/3. La banda laterale toracica ispessita a metà della sua lunghezza non è da V. vulgaris.
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La banda laterale cui fa riferimento Valerio non è sempre costante e indicativa, specie nelle operaie come pare questa ed io non la definirei molto allargata (a cuneo al centro come è tipico delle femmine di germanica e talora anche in vulgaris). Quello che invece fa propendere anche me per vulgaris è l'aspetto "a gancio" verso l'esterno dei punti neri sui tergiti, sicuramente molto tipici di tale specie. Naturalmente sono valutazioni "pour parler" giacchè in foto le due specie sono identificabili solo talora con sicurezza e non è questo il caso.
Giorgio.
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Inserito il - 31 agosto 2014 : 12:04:53
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| Messaggio originario di Chalybion:
La banda laterale cui fa riferimento Valerio non è sempre costante e indicativa, specie nelle operaie come pare questa ed io non la definirei molto allargata (a cuneo al centro come è tipico delle femmine di germanica e talora anche in vulgaris). Quello che invece fa propendere anche me per vulgaris è l'aspetto "a gancio" verso l'esterno dei punti neri sui tergiti, sicuramente molto tipici di tale specie. Naturalmente sono valutazioni "pour parler" giacchè in foto le due specie sono identificabili solo talora con sicurezza e non è questo il caso.
Giorgio.
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Purtroppo il solo pattern dell'addome è poco utile per l'ID, anche se il classico "dardo" da germanica ha una forte indicatività. Per cui non serve a tanto. Qui riporto una foto del Canadian Journal of Arthropod Identification (gratuitamente accessibile) dove sono presenti varie operaie di germanica. L'aspetto classico, scolpito nell'immaginario, è quello sulla dx ovviamente...ma come si vede si possono anche rinvenire esemplari come quello a sin.
Immagine:
128,67 KB
In definitiva però mi sono convinto sia vulgaris, proprio per la banda laterale toracica che ho confrontato con un pò di mie foto di germanica e di vulgaris; sulle descrizioni è più facile trovare menzionata la forma di questa banda piuttosto che l'aspetto dei tergiti.
germanica
Immagine:
132,23 KB
vulgaris(ho anche allegato una parte di testa, così da mostrare la lunga macchia nera clipeale più tipica di vulgaris)
Immagine:
113,7 KB |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 31 agosto 2014 : 12:06:17
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| P.S.: La vulgaris delle foto di franco ha un aspetto molto simile alle germanica della rassegna poste a sin (le prime due da sin). |
爱 自 然 |
Modificato da - ValerioW in data 31 agosto 2014 12:06:55 |
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mascalzonepadano
Utente Senior
Città: Milano
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Inserito il - 02 settembre 2014 : 11:42:08
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Sì è veramente un casino con queste 2 specie. Certe volte, se non avessi preso direttamente il nido mi rimarrebbero dei dubbi anche con certi animali visti direttamente. Sarebbe interessante fare una documentazione di foto dei 3 dettagli anatomici + importanti su una serie estesa (intendo centinaia di exx) delle 2 specie, meglio ovviamente se da varie località.
Io posso fornirne un bel po.
Nic |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
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Inserito il - 03 settembre 2014 : 14:23:49
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| Messaggio originario di mascalzonepadano:
Sì è veramente un casino con queste 2 specie. Certe volte, se non avessi preso direttamente il nido mi rimarrebbero dei dubbi anche con certi animali visti direttamente. Sarebbe interessante fare una documentazione di foto dei 3 dettagli anatomici + importanti su una serie estesa (intendo centinaia di exx) delle 2 specie, meglio ovviamente se da varie località.
Io posso fornirne un bel po.
Nic
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Tieni presente che foto ravvicinate frontali che mostrino oltre alla macchia clipeale, il bordo masticatorio mandibolare (diritto in vulgaris e sinuoso in germanica) sono in genere sufficienti a chiarire l'appartenenza. Buona attrezzatura e/o un pizzico di coraggio nell'avvicinarsi...
Non voglio responsabilità però.
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francok35
Utente Senior
Città: novara
Prov.: Novara
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Inserito il - 03 settembre 2014 : 21:34:03
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Penso che non proverò a fare foto così ravvicinate,perchè già quando ho fatto queste del post ho risciato seriamente di farmi pungere,sono veramente carognose,neanche i calabroni sono così scuscettibili.
Questa discussione è diventata molto interessante e istruttiva
Grazie ragazzi! |
Franco Z. |
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