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theco
Utente Super




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Inserito il - 13 marzo 2007 : 23:12:18 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Carissimi amici del forum, vi propongo un’avventura.

In accordo con gli amministratori e grazie alla collaborazione di altri moderatori vi propongo di fare insieme una ricerca, di natura botanica.

Per chi ama i termini dotti si tratta di questo:
individuare una specie vegetale caratterizzata da una distribuzione territoriale continua, unita ad una consistente differenziazione morfologica su base ecologica e/o geografica. Attraverso la nostra rete di naturalisti svolgiamo un’attività di monitoraggio locale della biodiversità intraspecifica della specie, basata su misurazioni della variabilità morfologica (ahimè, non siamo attrezzati per quella genetica), unite a considerazioni di carattere ecologico.
L’obiettivo della ricerca potrebbe essere quello di tracciare una possibile differenziazione della specie in ecotipi.

Per chi ama invece i termini semplici si tratta di questo:
scegliamo una pianta la cui sistematica presenta ancora dei lati oscuri e misuriamola in tutte le zone in cui siamo presenti, per vedere se ci riesce di contribuire alla definizione delle sue sottospecie.

Non c’è nessun risultato garantito, l’unica cosa che mi sento personalmente di garantirvi è il divertimento di fare qualcosa tutti insieme.

E quando dico tutti, intendo proprio tutti, dal professore che si occupa di botanica in modo professionale fino all’ultimo iscritto, che ancora non distingue il ramo dalla foglia, ma non gli fanno difetto nè la passione nè la voglia.

Una parola sul mio ruolo: in questa storia sono il primo sassolino che si è messo a rotolare, ma se si scatena la valanga, come spero, sono solo uno dei tantissimi sassolini coinvolti, non più distinguibile dagli altri. Insomma ciò che mi interessa è provare a fare una ricerca davvero collettiva, senza gerarchie né ruoli, dove ognuno contribuisce per ciò che è nelle sue capacità.

Questo significa che tutte le parti della ricerca, dalla progettazione, al rilevamento di campagna, alla digitalizzazione dei dati, alla loro interpretazione e verifica, ecc. sono rimesse a tutti voi, alla vostra voglia di contribuire.

Visto che si ragiona meglio su qualcosa di pratico, ora vado a presentarvi una bozza del progetto di ricerca che, per i motivi sopra descritti, può essere totalmente rivoluzionata (dalla scelta della specie in poi) secondo il volere della comunità.

Fatemi arrivare fino in fondo alla presentazione e poi scatenatevi…

theco
Utente Super




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Inserito il - 13 marzo 2007 : 23:12:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La scelta della specie
Data l’eterogeneità del gruppo di lavoro, la specie prescelta deve avere queste caratteristiche:
- facile riconoscibilità;
- distribuzione territoriale continua su tutto il territorio nazionale;
- abbondanza di popolazioni;
- qualche punto oscuro dal punto di vista dell'inquadramento tassonomico.

Non sono molte le specie che soddisfano tutti questi requisiti, la mia proposta è di lavorare su Silene vulgaris.

La metodologia di rilevamento
Ogni persona interessata può dichiarare il proprio interesse qui di seguito e verrà fornita di un codice ID del rilevatore, che dovrà riportare su tutte le schede personalmente rilevate.

Cosa occorre per rilevare.
Una lente (10x), un buon decimetro, carta, penna e una macchina fotografica (facoltatva).

Come si svolge il rilevamento.
Ogni rilevatore ha a disposizione due check list (sotto riportate): una prima nella quale inserisce i dati ecologici e geografici relativi alla popolazione che sta rilevando; una seconda nella quale inserisce i dati di un determinato numero di esemplari appartenenti alla popolazione stessa.

Dove rilevare.
Ovunque: sotto casa, in vacanza, in qualunque occasione e luogo trovate una popolazione di Silene vulgaris e avete a disposizione una mezz’oretta di tempo per studiarla.

Come digitalizzare i dati
Ogni rilevatore avrà a disposizione un foglio di excel nel quale inserire i dati rilevati in campagna che, una volta compilato, invierà via email all’archivio centrale dei dati.

Cosa facciamo con i dati
Beh, io qualche idea ce l’avrei, ma parliamone tutti insieme.
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theco
Utente Super




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Inserito il - 13 marzo 2007 : 23:13:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La scheda per rilevare la popolazione

check list rilevamento popolazione:
Vi propongo un''avventura...
160,87 KB

Istruzioni di compilazione
1. dati scheda
ID rilevatore è il numero univoco assegnato al rilevatore
ID popolazione è un progressivo auto-assegnato dal rilevatore (è auspicabile che ogni rilevatore lavori su più di una popolazione)
Chiave unitaria è l'unione dei due ID e identifica in modo univoco una popolazione.

2. Dati geografici
Rimane aperta la possibilità di inserire un posizionamento preciso (GPS), ma naturalmente il sistema deve uniformarsi al livello più basso, che è quello di inserire le corrdinate del capoluogo comunale (o almeno il nome preciso del comune).
Anche per quanto riguarda l'altitudine non è richiesto un dato di estrema precisione, in quanto le fasce vegetazionali di confronto hanno corpi di parecchie centinaia di metri: in linea di massima è da considerare tollerabile un'imprecisione di +/- 50 mt slm.

3. Habitat
Questa è una lista, se ne possono immaginare altre, eventualmente ditemi dove vi sembra carente.

4. Dati climatologici
Sono importanti e difficili da trovare. Una volta i dati delle stazioni meteorologiche erano di libera consultazione, poi quando è subentrato il ministero della marina sono diventati a pagamento, alla faccia della libera circolazione delle informazioni scientifiche di base.
Spero che qualcuno di voi abbia una soluzione da proporre.

5. Immagini fotografiche
Non più di un paio, relative alla popolazione.

6. Grado di sinantropia
Non conosco tabelle standard per questo importante valore e quindi quella qui presente è solo una proposta, che possiamo migliorare.

7. Vegetazione
Lo studio della vegetazione esula dagli scopi della ricerca e nella maggior parte dei casi anche dalle nostre competenze. Tuttavia l'indicazione di qualche specie accompagnatrice significativa potrebbe rivelarsi utile. In ogni caso non è una sezione critica per il risultato.

8. Altezza della copertura vegetale
Da stimare in modo visuale, anche in questo caso non si tratta di un fattore critico.

9. Consistenza popolazione
Da stimare in modo visuale, possibilmente con l'ausilio di retini densitometrici, che però al momento non sono riuscito a ritrovare (magari qualcuno di voi li ha sotto mano).

10. Suolo
Qua siamo messi male. Il dato sarebbe interessante, ma la definizione di un suolo è al di là delle nostre capacità. Ho riportato solo una scelta di amplissimo carattere, non so se è possibile fare altre valutazioni in modo visivo. Attendiamo eventualmente il contributo di qualche esperto pedologo.
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theco
Utente Super




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Inserito il - 13 marzo 2007 : 23:14:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La scheda per rilevare gli individui

La procedura di rilevamento degli individui prevede che il rilevatore 'scelga' liberamente un individuo che lui ritiene particolarmente significativo della popolazione e compili per esso la scheda sotto riportata. Quindi scelga in modo casuale altri 4 individui (lancio della biro dietro la schiena e selezione sulla prima pianta indicata dalla biro) e anche per questi compili una scheda.

Qui di seguito è riportata la scheda, con alcune pagine illustrate che definiscono le metodologie corrette di misurazione, in modo da essere certi che tutti misuriamo le stesse cose nello stesso modo.

Scheda individuo:
Vi propongo un''avventura...
241,36 KB

Istruzioni - pagina 1:
Vi propongo un''avventura...
265,32 KB

Istruzioni - pagina 2:
Vi propongo un''avventura...
247,25 KB

Istruzioni - pagina 3:
Vi propongo un''avventura...
256,59 KB

Istruzioni - pagina 4:
Vi propongo un''avventura...
253,48 KB

Istruzioni - pagina 5:
Vi propongo un''avventura...
255,65 KB
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theco
Utente Super




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Inserito il - 13 marzo 2007 : 23:14:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bene, è tutto qua.

Se raggiungiamo il necessario approfondimento di analisi e la necessaria massa critica di rilevatori per coprire il suolo nazionale allora si può partire.
In questo caso apriremo la possibilità di scaricare le check list e ognuno potrà cominciare (ormai non dovrebbe mancare molto alla prima fioritura di Silene vulgaris).

A questo punto a voi la parola.

Chi vuole occuparsi della progettazione e analisi iniziale è pregato di fare tutti i commenti che ritiene alle metodologie sopra riportate, ne parleremo qui tutti insieme. Segnalo tra l’altro che sto trovando difficoltà a trovare contributi bibliografici su Silene vulgaris successivi a Flora d’Italia di Pignatti. Chi avesse la possibilità di fare una ricerca bibliografica in tal senso colmerebbe una grossa lacuna di questo progetto.

Chi invece vuole occuparsi del rilevamento (o anche del rilevamento) può già dichiararlo qua sotto e riceverà il proprio ID rilevatore.

Forza…


Ciao, Andrea
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Alberto Gozzi
Moderatore


Città: Trento
Prov.: Trento

Regione: Trentino - Alto Adige


26216 Messaggi
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Inserito il - 14 marzo 2007 : 00:23:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao a tutti


...bella iniziativa collettiva ...


...contribuisco sicuramente...............alberto



albertotn1
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lynkos
Con altri occhi


Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara

Regione: Abruzzo


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Inserito il - 14 marzo 2007 : 05:44:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Eccomi pronta e saltellante al tuo servizio .

Sarah


"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) - "Il futuro dell'uomo è a una drammatica stretta: ho visto un panda con la mia faccia sulla maglietta" (Stefano Benni)
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theco
Utente Super




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Tutti i Forum

Inserito il - 14 marzo 2007 : 07:15:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Alberto, in qualità di aderente più veloce ti sei guadagnato il codice rilevatore 001.
Silene vulgaris, stando alla letteratura, si spinge fino a 2800 mt di quota, sviluppando interessanti adattamenti alla vita su roccia.

Grazie Sarah, sarà un piacere e un divertimento saltellare un po' insieme. Il tuo codice rilevatore è 002.

Naturalmente mi iscrivo anch'io tra i rilevatori: il mio codice è 003.

Ciao, Andrea
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Istrice
Amministratore


Città: Ostia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


10849 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 marzo 2007 : 07:15:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
004
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Angelo p
Utente Senior


Città: Albenga
Prov.: Savona

Regione: Liguria


3071 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 marzo 2007 : 08:22:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di theco:

Silene vulgaris, stando alla letteratura, si spinge fino a 2800 mt di quota, sviluppando interessanti adattamenti alla vita su roccia.



In erbario ho un esemplare di Silene vulgaris ssp. prostrata (sinonimo di Silene alpina) che ho raccolto ad agosto 2002 sul Colle dell'Agnello (in cima alla Valle Varaita-CN) a circa 2.500 m. Dovrò ritrovarla... se mi attribuite un ID. Ma non avrebbe dovuto essere di due caratteri, secondo la scheda? Non mi formalizzo per così poco ma se devono essere due non possono essere tre e viceversa!
Ottima idea ed ottima iniziativa, chissà che non serva anche a Pignatti un lavoro del genere, sempre che non abbia già risolto lui in qualche modo tutti i problemi relativi a questa specie.
Resto in attesa.
a p

Modificato da - Angelo p in data 14 marzo 2007 08:32:35
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13572 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 marzo 2007 : 09:08:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
006

Direi che l'id deve essere di tre caratteri, supereremo di sicuro cento rilevatori



Vi propongo un''avventura... Paolo Mazzei   Link   Link
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 marzo 2007 : 09:13:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
007

simo

________________________________________________________________
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan
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franci
Utente Senior

Città: Morbegno
Prov.: Sondrio

Regione: Lombardia


1364 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 marzo 2007 : 11:56:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io non solo sono ben contenta di contribuire in prima persona (attendo il mio codice), ma ho anche due domande:

- su quale arco di tempo pensiamo di lavorare (uno o più anni?)
- posso provare a coinvolgere le tante scuole della provincia di Sondrio con cui lavoro in questa ricerca? Con il loro aiuto potremmo coprire un'ampia fetta di territorio.
In questo senso la scelta della specie, che qui i bambini chiamano "sciupèta" è ottima, perché lo conoscono proprio tutti... però probabilmente aderirebbero in massa non per questa primavera, per la quale hanno già programmato le loro attività, ma la prossima.

Franci
Morbegno (SO)
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Stekal
Moderatore


Città: CANTU'
Prov.: Como

Regione: Lombardia


4435 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 14 marzo 2007 : 20:35:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Arruolato!




Stefano
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mira_campo
Utente Senior


Città: Altamura
Prov.: Bari

Regione: Puglia


626 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 marzo 2007 : 21:19:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Andrea, sempre idee lodevoli!
L'avventura è davvero interessante, credo di avere questa pianta proprio vicino la mia casetta in campagna, quindi sarà anche facile per me contribuire. Oltretutto vorrei impratichirmi con questo tipo di ricerca. Devo procurarmi qualcosa ma va benissimo.

Una domanda:
-possiamo raccoglierli gli individui da misurare?
(almeno quando non possiamo fermarci troppo per un sentiero o ritroviamo la pianta mentre siamo sprovvisti dell'occorrente)

Per quanto riguarda l'ID del rilevatore, non so che numero prendermi, dipende da chi mi precede, ma dovrei essere 010.

Mirella
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Bigeye
Moderatore


Città: viterbo
Prov.: Viterbo

Regione: Lazio


6269 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 marzo 2007 : 21:30:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
trovata una stazione mediamente comoda. ci sto dentro.

011

aggiudicato


okkione
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theco
Utente Super




6117 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 marzo 2007 : 22:24:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie a tutti voi, intrepidi della prima ora.

l'ID rilevatore è di 3 caratteri (prendo l'osservazione di mazzeip come un augurio ), ma come ha giustamente rilevato Angelo la scheda ne prevede solo due. E' un errore della scheda che correggeremo al più presto (c'è anche qualche altra piccola modifica marginale da inserire).

Ben vengano le misurazioni dei campioni di erbario, purchè documentate con i dati di provenienza dell'esemplare. Però è necessario identificare con precisione nella scheda lo stato di esemplare erborizzato: più che nel campione di misurazioni sarei per utilizzarli nella fase di interpretazione dei dati, come elementi di confronto e verifica.

E' possibile portare a casa le piante e qui misurarle con più comodo, naturalmente prima che la secchezza le abbia deformate.
Però l'idea di avere avuto una parte di responsabilità nell'estirpazione di qualche centinaio di piante potrebbe non farmi dormire la notte (portate pazienza ho i miei difetti).
Comunque, visto che Silene vulgaris è una pianta perenne e che, come avrete notato, nelle schede non si richiede volutamente di dare un'occhiata alle radici, consiglierei di tagliare il fusto a livello del suolo, lasciando le radici al loro posto ed evitando così di uccidere la pianta.
E' solo un consiglio, ma ognuno si regoli come crede, di sicuro non stiamo lavorando su una specie rara o sottoposta a qualche pericolo.

Tutti gli aiuti, anche esterni al forum come quello delle scuole di Sondrio, sono i benvenuti. Non ho idea di quanto potremo andare avanti, sarebbe bello arrivare a qualche risultato già nella prima stagione vegetativa... vedremo.

Concludo con la lista aggironata degli ID finora assegnati e delle regioni rappresentate:
001 - Albertotn1 (Trentino)
002 - lynkos (Lazio)
003 - theco (Emilia-Romagna)
004 - Istrice (Lazio)
005 - Angelo p (Liguria)
006 - mazzeip (Lazio)
007 - FOX (Toscana)
008 - franci (Lombardia)
009 - Stekal (Lombardia)
010 - mira_campo (Puglia)
011 - Bigeye (Lazio)

non male come inizio, considerando anche che nessuno ci vieta di rilevare in altre regioni, se capita l'occasione.

Ciao, Andrea
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Lepurisposu
Utente Senior


Città: Su Masu

Regione: Sardegna


1912 Messaggi
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Inserito il - 14 marzo 2007 : 23:09:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
012 Lèpurisposu (Sardinnya) vediamo di scovarla

àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu
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Fitz
Utente Senior


Città: Carbonia
Prov.: Carbonia Iglesias

Regione: Sardegna


1489 Messaggi
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Inserito il - 15 marzo 2007 : 10:07:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Arrivo anch'io...spero solo di essere in grado di svolgere il compito (o almeno una sua parte)!

E poi, come si può negare una mano agli amici?

Attendo reclutamento ed ID!!

Asibiri da Fitz

Gli alberi sono le colonne del mondo, quando tutti gli alberi saranno tagliati il cielo cadrà sopra di noi (proverbio indio)
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Stefania
Utente Senior


Città: Rovereto
Prov.: Trento

Regione: Trentino - Alto Adige


2807 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 marzo 2007 : 10:31:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ci sono anch'io.
Un saluto a tutti
Stefania
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theco
Utente Super




6117 Messaggi
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Inserito il - 15 marzo 2007 : 11:19:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie e bene arrivati a Frantzì, Fabio e Stefania

I codici ID rilevatore sono:
Lepurisposu (Sardinnya) - 012
Fitz (Sardinnya) - 013
Stefania (Trentino) - 014

Qualche risposta a domande ricevute:

- se qualcuno si iscrive e poi non riesce a fare rilevamenti non succede proprio niente, fa parte del gruppo lo stesso

- se qualcuno invece i rilevamenti li fa, ma non riesce a trovare nella sua zona piante di Silene vulgaris, è comunque un dato importante sapere che in una certa zona la pianta non è presente, quindi è utile che comunichi comunque la situazione.

- se qualcuno non si sente sicuro di riuscire a interpretare bene le misurazioni richieste la prima cosa da fare è chiedere spiegazioni proprio qui, altrimenti che gruppo siamo se non ci aiutiamo

Nel caso generale in cui alcuni caratteri rimangano comunque dubbi da rilevare è meglio non rilevarli: meglio una scheda incompleta che una scheda errata.
Al limite è utile anche solo sapere che la pianta è presente in un certo posto, con solo le principali misure.

Ciao, Andrea
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