Muscidae?

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Forum Animali - Natura Mediterraneo

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Muscidae?

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Discussione

ametista
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Prov.: Padova

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Flora e Fauna

Inserito il - 02 maggio 2014 : 19:04:38

1 maggio, lungo l'argine del Bacchiglione (PD)

sono 2 muscidi quelli che mi dispiace di aver disturbato?

Immagine:
Muscidae?

143,98 KB

ValerioW
Moderatore

Città: Padova
Prov.: Padova

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Inserito il - 02 maggio 2014 : 19:34:13

No, sarcofagidi genere Sarcophaga

爱自然

ametista
Moderatore

Prov.: Padova

Regione: Veneto

6209 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 03 maggio 2014 : 00:07:06

Grazie

mi diresti quali sono i caratteri che distinguono Sarcophagidae da Muscidae?

ValerioW
Moderatore

Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto

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Inserito il - 03 maggio 2014 : 10:30:00

I Sarcophaga spp., in generale hanno occhi rossi accesi, zampe nerastre e robuste, usualmente un disegno a "scacchiera" sui tergiti addominali (qui non chiaramente visibili), colore grigiastro argentato (la faccia può avere anche colori diversi, come giallo dorato). Esistono alcuni muscidi, ma anche certi tachinidi, vagamente somiglianti (es. Graphomya maculata femmina), ma li riconosci per altri caratteri.

爱自然

Carlo Monari
Moderatore

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Inserito il - 03 maggio 2014 : 10:34:49

I Muscidae appartengono alla superfamiglia Muscoidea e i Sarcophagidae alla superfamiglia Oestroidea. I Muscoidea non hanno una fila di setole sul meron, che invece caratterizza tutti gli Oestroidea (a cui appartengono anche i Calliphoridae e i Tachinidae, oltre agli Oestridae). Il meron è una piccola scaglia del torace, sotto i bilanceri; in soggetti in libertà è quasi impossibile da fotografare mettendo in evidenza il carattere di cui ho appena parlato. Se quello, come normalmente accade, non è utilizzabile, non resta che affidarsi all'occhio allenato dall'esperienza (in questo caso io mi sarei fermato a 'ditteri in accoppiamento').

Ciao

Carlo

ValerioW
Moderatore

Città: Padova
Prov.: Padova

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Inserito il - 03 maggio 2014 : 10:57:38

Messaggio originario di Carlo Monari:

I Muscidae appartengono alla superfamiglia Muscoidea e i Sarcophagidae alla superfamiglia Oestroidea. I Muscoidea non hanno una fila di setole sul meron, che invece caratterizza tutti gli Oestroidea (a cui appartengono anche i Calliphoridae e i Tachinidae, oltre agli Oestridae). Il meron è una piccola scaglia del torace, sotto i bilanceri; in soggetti in libertà è quasi impossibile da fotografare mettendo in evidenza il carattere di cui ho appena parlato. Se quello, come normalmente accade, non è utilizzabile, non resta che affidarsi all'occhio allenato dall'esperienza (in questo caso io mi sarei fermato a 'ditteri in accoppiamento').

Vedo molto duro l'uso del meron sul campo. A sto punto uno usa la PCR e fa prima, ed ha anche un ID più verosimile

爱自然

Carlo Monari
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia

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Inserito il - 03 maggio 2014 : 12:05:24

Messaggio originario di ValerioW:

Vedo molto duro l'uso del meron sul campo. A sto punto uno usa la PCR e fa prima, ed ha anche un ID più verosimile

Completamente d'accordo.
L'analisi molecolare è l'unica che potrebbe dire l'ultima parola, anche se tutta la tassonomia è stata costruita sulla morfologia e non credo che sia già stata completamente rivisitata su base molecolare.
Rimane il fatto che i caratteri che sono stati utilizzati per descrivere una specie, o anche solo per definire livelli di aggregazione di specie diverse come genere o famiglia non è affatto detto che siano facilmente riscontrabili in immagini riprese dal vivo.

Ciao

Carlo

ValerioW
Moderatore

Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto

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Inserito il - 03 maggio 2014 : 12:40:40

Purtroppo è vero! Sfortunatamente non sono stati fatti studi molecolari e genetici su gran parte delle specie. Calcola che si ipotizza che esista ancora una buona fetta del mondo entomologico non scoperto...e un'altra fetta, probabilmente, estinta senza nemmeno averne registrato la presenza.

爱自然

ValerioW
Moderatore

Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto

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Inserito il - 03 maggio 2014 : 13:04:48

Se può interessarvi, qui c'è giusto un'altra discussione su questo beneamato genere di ditteri (Link

), che sono veramente tra i meno gestibili con foto dal vivo.

爱自然

ValerioW
Moderatore

Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto

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Inserito il - 03 maggio 2014 : 13:12:52

Messaggio originario di Carlo Monari:

Se quello, come normalmente accade, non è utilizzabile, non resta che affidarsi all'occhio allenato dall'esperienza (in questo caso io mi sarei fermato a 'ditteri in accoppiamento').

Noooo. Non ci credo, dai!!!! Hai sicuramente notato che sono brachiceri, caliptrati, e, da quello che ti conosco sul forum, anche che sono sarcofagidi.

爱自然

Carlo Monari
Moderatore

Città: Milano
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Regione: Lombardia

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Inserito il - 03 maggio 2014 : 13:29:53

Beh, forse ho esagerato un po'... ma sempre per sottolineare quanto affermato prima. In realtà fino a Calyptratae non sono ammessi dubbi. Poi qualche dubbio tra Sarcophagidae e Tachinidae avrei potuto ancora averlo, pur propendendo più per Sarcophagidae.
Comunque non mi dispiacerebbe avere l'occasione di incontrarci nella realtà e non solo sul forum. Se credi la prossima volta che passo da Padova ti avviso con un MP.

Ciao

Carlo

ValerioW
Moderatore

Città: Padova
Prov.: Padova

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Inserito il - 03 maggio 2014 : 14:09:43

Messaggio originario di Carlo Monari:

Beh, forse ho esagerato un po'... ma sempre per sottolineare quanto affermato prima. In realtà fino a Calyptratae non sono ammessi dubbi. Poi qualche dubbio tra Sarcophagidae e Tachinidae avrei potuto ancora averlo, pur propendendo più per Sarcophagidae.
Comunque non mi dispiacerebbe avere l'occasione di incontrarci nella realtà e non solo sul forum. Se credi la prossima volta che passo da Padova ti avviso con un MP.

Ti capita di fare escursioni entomologiche da queste parti?