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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 01 maggio 2014 : 22:19:06
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finalmente ho avuto modo di leggere un interessante lavoro segnalatomi da ale su Helix straminea di korabek et al (qui l'abstract), basato sulla morfologia conchigliare e sul DNA, e che interessa più in generale il genere Helix
questo lavoro dimostra ciò che molti sospettavano da tempo, e cioè che Helix lucorum che si trova nel centro-sud italia è diversa da quella che si trova al nord. per la specie del centro-sud gli autori hanno proposto il nome Helix straminea Briganti, 1825 (qui il lavoro originale, pp. 165–176)
le analisi morfometriche mostrano che la sovrapposizione tra la morfologia conchigliare delle due specie è minima e che geneticamente H. straminea è più vicina ad altre specie come H. pomatia piuttosto che a H. lucorum, che invece è più vicina ad H. cincta e ad H. ligata (s.l.)
H. straminea sembrerebbe avere una distribuzione transadriatica, con popolazioni presenti in albania e macedonia; la sua distribuzione nella penisola balcanica potrebbe anche essere più ampia se fosse confermato che H. vladika, presente in serbia e montenegro, sia conspecifica con H. straminea; questa specie da un punto di vista conchigliare è sovrapponibile con straminea ed anche geneticamente è la specie più prossima a straminea, l'unica differenza parrebbe essere la colorazione
in conclusione un lavoro sicuramente interessante, la cui unica pecca è a mio avviso l'assenza di qualsiasi riferimento alla morfologia dell'apparato riproduttore, centrale nella sistematica di questa famiglia
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ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 maggio 2014 : 23:40:24
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| Vedendo foto delle H. lucorum del centro-sud, in effetti, mi era sembrato di notare una certa differenza di forma con quelle del nord ... (a proposito di Brighenti, la sua H. setulosa a cosa corrisponde attualmente?) |
ciao 
Iperione |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2014 : 11:14:36
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| Messaggio originario di iperione:
Vedendo foto delle H. lucorum del centro-sud, in effetti, mi era sembrato di notare una certa differenza di forma con quelle del nord ... (a proposito di Brighenti, la sua H. setulosa a cosa corrisponde attualmente?)
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Rientra nelle varie forme di C.planospira un argomento ancora tutto da rivedere.
Belle foto puoi trovarle qui. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 maggio 2014 : 00:03:07
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E' un lavoro interessante che offre molti spunti. Ne avevo accennato qui relativamente ad Helix cincta.
Fra le tante cose mi limito ad osservare la netta separazione del genere Helix dal gruppo Cryptomphalus/Cantareus (altri studi genetici erano troppo limitati per essere convincenti).
Noto con piacere che il nostro forum è citato: | | an online discussion forum Natura Mediterraneo (...) was searched for images of H. lucorum |
fern |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2014 : 15:11:38
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Nell’articolo di Koràbek si legge | | Interestingly, Kobelt (1906) suggested that H. lucorum in a strict sense might not be native to Italy. |
| | secondo Giusti (com.pers.) la Helix lucorum è una specie alloctona proveniente dalla Turchia, importata per uso alimentare in epoca romana e poi inselvatichita. |
E' una posizione universalmente accettata? Ciao,
fern |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 maggio 2014 : 16:46:57
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| Messaggio originario di fern:
Nell’articolo di Koràbek si legge | | Interestingly, Kobelt (1906) suggested that H. lucorum in a strict sense might not be native to Italy. |
| | secondo Giusti (com.pers.) la Helix lucorum è una specie alloctona proveniente dalla Turchia, importata per uso alimentare in epoca romana e poi inselvatichita. |
E' una posizione universalmente accettata? Ciao,
fern
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Fontaine, Bichain, Cucherat, Gargominy & Prié, nel loro lavoro "Les noms français des mollusques continentaux de France : processus d’établissement d’une liste de référence" inventano un nome vernacolare per H. lucorum, chiamandola "Escargot turc"...
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2014 : 23:13:53
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Dopo aver consultato il Systematisches Conchylien-Cabinet (1906) provo a condensare l’opinione di Kobelt in due citazioni (trad. mia):
"La penetrazione di Helix in occidente è relativamente recente e pare sia avvenuta nel Pleistocene. ... La più antica evidenza fossile in Italia, per quanto ne so, è il ritrovamento di Helix lucorum e ligata nel travertino di Ascoli Piceno, che è più antico del sollevamento degli strati dell’Appennino meridionale ...”
e più avanti
“Riguardo al limite occidentale non bisogna passare sotto silenzio che l’attuale distribuzione in Italia difficilmente esprime l’originaria distribuzione naturale. Helix lucorum è prima di tutto un piatto di magro molto apprezzato, in particolare proprio in Toscana e all’Elba [limite occidentale secondo Kobelt] e presumibilmente anche al lago di Garda, dove si trova sulla costa occidentale presso Salò, introdotta per scopi alimentari. “
Insomma, per Kobelt H. lucorum era giunta in Italia dai Balcani quando le due regioni erano collegate, insediandosi fra l'Adriatico e l'Appennino. Le popolazioni ad ovest dello spartiacque e quelle padane sarebbero invece introdotte.
Il riferimento a reperti fossili è molto importante. Penso si riferisse all’articolo di Eugenio Valentini: Conchiglie fossili nel travertino di Ascoli-Piceno. Bull. Soc. Mal. It. n.5, 1879. qui
Chissà se quei fossili esistono ancora ... Ciao,
fern |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 maggio 2014 : 09:25:03
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Per ora ho potuto solo leggere il riassunto dell'articolo di Koràbek; quanti esemplari ha esaminato, e da quante località provengono (Fern rivela che 8 "campioni" sono fotografie prese in rete)?
Il quadro delineato dal lavoro di Koràbek coincide con quello ipotizzato da Kobelt (popolazioni padane ed a ovest dello spartiacque appenninico corrispondenti ad H. lucorum, le altre popolazioni di "lucorum" italiane provenienti dal restante territorio della penisola corrispondenti a H. staminea)?
Per quanto riguarda H. cincta al nord, la sua distribuzione attuale, in generale, mi sembra apparentemente compatibile con una o più introduzioni storiche a partire dalla costa adriatica e dal territorio ex Repubblica di Venezia o forse, più a sud, dai porti della costa ravennate; per quanto riguarda H. lucorum, una introduzione che avesse prodotto la distribuzione della specie nella regione padana e ad ovest dello spartiacque appenninico fino all'Elba, escludendo il restante territorio italiano, mi sembrerebbe un po' meno attendibile...
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ciao
Iperione |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 maggio 2014 : 23:00:07
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Da un punto di vista conchigliare, hanno esaminato materiale nei musei di Ginevra, Berlino, Francoforte e Berna. A ciò si aggiunge materiale raccolto dagli autori stessi, ma non conosco altri dettagli che dovrebbero trovarsi in un documento separato.
Il materiale analizzato geneticamente consiste in 2 esemplari di H. straminea propriamente detti, più uno pubblicato in precedenza da Manganelli et al. come H.lucorum, che risulta invece H. straminea.
La distribuzione di Helix straminea, mettendo insieme tutti i dati (collezioni, pubblicazioni, raccolte personali e foto in internet) appare più concetrata sul lato adriatico che su quello tirrenico, ma non in modo significativo, direi.
Per quanto riguarda Helix cincta esistono reperti fossili che proverebbero un'antica presenza nel nostro paese (v. qui), purtroppo non so quanto siano attendibili (numero di esemplari, stato di conservazioe e affidabilità dell'identificazione ...) Ciao,
fern |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 dicembre 2014 : 13:12:33
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Adesso con Link per lo PDF:
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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