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gilbonol
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ValerioW
Moderatore
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 Inserito il - 19 aprile 2014 : 17:05:20
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| Genere corretto! |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 19 aprile 2014 : 19:18:20
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| Femmina di H. trivittatus. Si vede la faccia, ed è giallognola, senza strisce scure. |
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gilbonol
Utente Senior
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Prov.: Forlì-Cesena
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Inserito il - 20 aprile 2014 : 23:30:33
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Grazie Valerio  |
Gilberto Bonoli |
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chlorophana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2014 : 11:28:49
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E un maschio di Helophilus pendulus. La faccia non è visibile sotto questo angolo, solo la fronte.
La proporzione di giallo sulle gambe 3, e le macchie dell'addome indicano H. pendulus. L'addome arrotondato al' apice et la margina degli occhi paralleli sulla prima meta della fronte indicano che si tratta di un maschio.
Puoi leggere questo [url=Link ]mini articolo [/url](in francese) per ulteriori dettagli. |
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ValerioW
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Inserito il - 21 aprile 2014 : 12:19:02
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| Messaggio originario di chlorophana:
E un maschio di Helophilus pendulus. La faccia non è visibile sotto questo angolo, solo la fronte.
La proporzione di giallo sulle gambe 3, e le macchie dell'addome indicano H. pendulus. L'addome arrotondato al' apice et la margina degli occhi paralleli sulla prima meta della fronte indicano che si tratta di un maschio.
Puoi leggere questo [url=Link]mini articolo [/url](in francese) per ulteriori dettagli.
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Interessante il link! Grazie. Purtroppo però con le chiavi di Van Veen (tergiti 2-3 con spot gialli, tergite 4 biancastro, spot che toccano il margine anteriore, tibia 1 con 1/3 basale giallo) continuo a restare su H. trivittatus (e il disegno è compatibile con questa specie, ed escude l'altra). |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 21 aprile 2014 : 12:32:05
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Del clipeo non si vede nulla, ma della fronte quello che si vede non mi pare compatibile con H. pendulus
Immagine:
206,52 KB |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 21 aprile 2014 : 12:41:53
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Ecco come dovrebbe essere l'addome del maschio di H. pendulus.
Immagine:
196,3 KB
...controllando e ricontrollando le chiavi non vedo alternativa a femmina di H. trivittatus |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 21 aprile 2014 : 14:34:42
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Qui su diptera.info Link , Linkvengono identificati maschi di H. trivittatus che , a differenza di quanto riportato nel tuo sito, hanno il tarso 2 nerastro, e non giallo.
Credo ci sia un pò di discrepanza con le chiavi, per cui a questo punto Helophilus sp. è l'unica certezza. |
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chlorophana
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2014 : 15:28:32
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Per me, non c'è nessuno dubbio, è H. pendulus.
Il migliore carattere (senza parlare della vitta facciale) è quello della proporzione del giallo sulla femore, e la tibia 3. Per H. trivittatus, la femore 3 dovrebbe essere del tutto nera con solamente un anello giallo a l'apice. Il tarso 2 è spesso un poco annerito all'apice, e è un carattere meno costante. |
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chlorophana
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2014 : 15:45:40
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| Messaggio originario di ValerioW:
Del clipeo non si vede nulla, ma della fronte quello che si vede non mi pare compatibile con H. pendulus
Immagine:
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La parte visibile sulla foto è la fronte, vale a dire la parte che si distende fino all'antenne. Niente è visibile al rovescio delle antenne, dunque la banda nera neanche.
Le zone in nero sull'illustrazione non sono visibili sulla foto.
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 21 aprile 2014 : 16:05:46
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Sono d'accordo con te infatti, le parti in nero sono visibili; il clipeo è al di sotto delle antenne e non è valutabile. Però quello che è visibile, è sufficiente per dire che non è H. pendulus. Ecco un confronto tra la fronte di questo esemplare (sinistra), ed un H. pendulus (destra), che ha la banda scura frontale mediana)
Immagine:
175,86 KB
Qui segno in rosso la banda che c'è a destra, ma manca evidentemente a sinistra.
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176,67 KB
Ovviamente, Stephane, se la banda nera non è un carattere fondamentale per distinguere le due specie, quanto ho fin qui scritto non vale, e mi scuso se ho insistito...ma il problema è che tutte le chiavi che ho ne parlano. |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 21 aprile 2014 : 16:10:58
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I'll explain also in english, maybe is better.
If the black frontal median stripe isn't a distinctive character for H. pendulus, so I'm sorry, but I didn't know it because all the keys I have report it (they say "yellow-brown median stripe in H. trivittatus, as in this photo; black median stripe in H. pendulus and H. hybridus) |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 21 aprile 2014 : 16:12:09
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| Nelle chiavi di Speight et al. è riportato chiaramente che H. trivittatus ha la banda mediana brunastra-gialla, mentre H. pendulus nera. |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 21 aprile 2014 : 16:42:51
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| Messaggio originario di chlorophana:
Il migliore carattere (senza parlare della vitta facciale) è quello della proporzione del giallo sulla femore, e la tibia 3. Per H. trivittatus, la femore 3 dovrebbe essere del tutto nera con solamente un anello giallo a l'apice.
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Questo carattere, cioè la proporzione di nero/giallo in femore e tibia 3, io lo trovo riportato solo per la distinzione tra H. pendulus e H. hybridus (entrambi con striatura mediana nera nella faccia-fronte), mentre non c'è nemmeno citato per H. trivittatus. |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 21 aprile 2014 : 17:18:06
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| Anche le dimensioni potrebbero dare indicazioni utili, quando sono note. H. trivittatus dovrebbe essere lungo sui 14 mm e H. pendulus circa 12. Naturalmente in questo caso non c'è un riferimento e non si può dire alcunchè. |
Ciao
Carlo |
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chlorophana
Utente Senior
Regione: France
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2014 : 19:51:00
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I quote the van Veen key (Hoverflies of Northwest Europe, 2004):
| Face: longitudinal bare stripe yellow [...] -> H. trivittatus.
-Face: longitudinal bare stripe black [..] -> H. hybridus & H. pendulus. |
I quote the Verlinden key (Faune de Belgique : Syrphidae, 1994) :
| Face avec une bande médiane luisante jaune [...] Patte 3: fémur avec un étroit anneau jaune peu avant l'apex [..] -> H. trivittatus.
-Face avec ne bande médiane d'un noir luisant [..] H. hybridus & H. pendulus.
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I quote the Speight & Sarthou key (StN, 2013) :
| Dorso-ventral median stripe on face black -> 3 (other Helophilus)
-dorso-ventral, median stripe on face yellow-brown -> trivittatus |
I quote the Stubbs/Falk key (British Hoverflies, November 2002):
| Face entirely yellow (rarely reddish-brown, in which case check text) -> trivittatus
Face with black stripe -> other Helophilus. |
As you can read, all these keys always speak about the facial midstripe (which is NOT visible on these pictures), never of the frontal one, a great difference ! And from the begining you show us magnified pictures of the frons. The colour of the frontal median stripe has no determinant character, even if the van Veen drawing could let us think this.
The Verlinden book does mention the almost black coloration of the hind femur, with just a narrow yellow ring just before the apex (french text in green above), but as the colour of the facial stripe is enough to separate trivitattus from the other Helophilus, the keys don't enumerate all the other characters. That is why it is only later quoted to separate H. pendulus from H. hybridus.
Saluti,
Stéphane.
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Inserito il - 21 aprile 2014 : 21:27:37
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Thank you Stephane for the explanation! I'm sorry for not being compliant as first, but using the Morris, Van Veen and Speight keys, with pictures and photos, led me in endless mistake. So the very main character in this case, with no visible face (even if in every photo I saw identified as H. pendulus also the frons got dark stripe, at least just little distance above lunula) is the leg 3. I think Verlinden has the most complete description!
Have nice evening! |
爱 自 然 |
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