| Autore |
 Discussione  |
|
|
Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
|
|
meg
Utente V.I.P.
Città: Villasanta - MB
Regione: Lombardia
148 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
 Inserito il - 11 aprile 2014 : 10:09:16
|
Disponibile con entusiasmo a darvi una mano... armata di matita!
Data la mia ignoranza (che cercherò di colmare documentandomi al meglio), siate però pazienti 
A presto |
elena
Link |
 |
|
|
winny88
Utente V.I.P.
Città: Torre Annunziata
Prov.: Napoli
Regione: Campania
371 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 10:11:18
|
La tassonomia dei Formicidi, se la si vuole fare per bene, è difficilissima! Si tratta nella maggior parte dei casi, per arrivare al gruppo specie, di valutare caratteri microscopici come il numero e la qualità dei peli in alcuni distretti corporei, la superficie della chitina e l'effetto ottico che la luce crea su questa, i margini di alcuni orifizi (minuscoli su esserini già minuscoli di per sè) come quelli delle ghiandole metapleurali.
Talvolta non basta neanche tutto ciò e bisogna prendere i maschi e sezionarne l'armatura genitale. Altre volte ancora su questo tipo di particolari non ci si può esprimere con certezza: bisogna fare un esame morfometrico su un certo numero di soggetti, evincerne delle "medie" (come il numero di peli in un distretto) e provare a dare un giudizio di probabilità.
Spesso si tratta davvero di "probabilità", anche per tassonomisti professionisti. Tanto è vero che sono molti i casi in cui i gruppi specie sono controversi tra i vari tassonomisti. Esistono complessi di specie in cui probabilmente le suddivisioni in gruppi specie distinti non sono valide o in cui magari si potrebbero evidenziare altre specie. Anche un professionista per esempio davanti ad uno specimen spesso si esprime semplicemente con notazioni come Tetramorium gr. caespitum/impurum. Grazie al cielo oggi la genetica ci viene in aiuto per sciogliere molti di questi dilemmi.
Tutto questo per dire che se si vuole tentare un lavoro tassonomico anche dilettantistico in rete sui Formicidi è indispensabile l'utilizzo di uno stereomicroscopio. E anche con questo si incontrano punti morti.
Una volta si ricorreva si a materiali come illustrazioni e fotografie, ma non è un caso che da quando i mezzi tecnici sono migliorati notevolmente sono state fatte un'infinità di revisioni. In particolare si sono smembrati gruppi specie enormi anche in molte decine di specie diverse.
Per fare questo lavoro occorre quindi completarlo con immagini microscopiche esplicative. Come esempio si visiti il sito antweb.org!
Inoltre, per ottenere, pur rimanendo nell'ambito dell'umiltà dilettantistica, un risultato attendibile, può non essere sufficiente estrapolare le chiavi dai lavori tassonomici che si possono reperire in rete. Può essere utile il consulto di un professionista.
Come dici per ora non esiste un sito italiano soddisfacente. Tuttavia posso lasciare il piccolo spoiler che un progetto del genere è già in cantiere da parte della comunità mirmecofila italiana, coadiuvata da alcuni professionisti di loro conoscenza. Speriamo che ne esca un lavoro sufficiente! 
|
Vade ad formicam... |
|
|
|
meg
Utente V.I.P.
Città: Villasanta - MB
Regione: Lombardia
148 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 10:41:18
|
| Grazie Winny: da quanto dici la vedo dura, comunque resto disponibile anche per eventuali altre necessità del FNM. |
elena
Link |
|
|
|
ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 13:12:26
|
| Messaggio originario di meg:
Grazie Winny: da quanto dici la vedo dura, comunque resto disponibile anche per eventuali altre necessità del FNM.
|
Non gettare la spugna !!! Le chiavi "artistiche" secondo me possono avere anche una valenza complementare rispetto alle foto, ad es. consentono di enfatizzare caratteri naturalmente poco vistosi o appariscenti. Io ho provato, con le tempere, ma credo di essere un caso disperato  . Ma tu con la matita penso possa fare cose davvero precise e accurate!
Per i caratteri, anche in ditterologia, chetotassi varia ed eventuale, e bizzeffe di dettagli non sempre scorgibili nell'esemplare libero, sono normali. L'acarologia, con gran parte delle specie <1 mm, nemmeno la menziono  . Ma tutto dipende dal grado di dettagli in cui ci si vuole spingere; per raffigurare una Vespa crabro germana nei suoi tratti principali e utili per l'ID di specie, non serve nessuna PCR, o FISH o immagine SEM. |
爱 自 然 |
|
|
|
ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 13:19:54
|
...Mi sono permesso di controllare alcuni tuoi disegni.
Il tuo livello non è certamente dilettantistico, ANZI! COMPLIMENTISSIMI!
Secondo me potresti fare capolavori con gli insetti...ehmm, che ne dici dei ditteri o magari dei poco pubblicizzati afidi??E zecche e altri acari, magari patogeni, come ti sembrano?? |
爱 自 然 |
|
|
|
meg
Utente V.I.P.
Città: Villasanta - MB
Regione: Lombardia
148 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 14:11:56
|
Certo Valerio (grazie, tra parentesi!), ho scritto "armata di matita" come battuta, ma per le illustrazioni scientifiche lavoro ormai quasi sempre in digitale... solo i miei schizzi preparatori sono a matita o comunque fatti a mano.
Altra cosa è il disegno naturalistico, dal vero o meno, sicuramente più libero.
Qui comunque trovi alcune mie immagini di insetti (credo di poter inserire il link, essendo opere mie, giusto moderatori?) Link
Stando a quanto scrive Winny, però, riguardo le formiche ci vuol ben altro... :) |
elena
Link |
Modificato da - meg in data 11 aprile 2014 14:16:03 |
|
|
|
ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 14:16:01
|
| Messaggio originario di meg:
Certo Valerio (grazie, tra parentesi!), ho scritto "armata di matita" come battuta, ma per le illustrazioni scientifiche lavoro ormai quasi sempre in digitale... solo i miei schizzi preparatori sono a matita o comunque fatti a mano.
Altra cosa è il disegno naturalistico, dal vero o meno, sicuramente più libero.
Stando a quanto scrive Winny, però, riguardo le formiche ci vuol ben altro... :)
|
Ho visto ora la tua Apis mellifera! Si vede sicuramente che hai fatto post-produzione, ma rende molto bene!!Comunque per le formiche non ci vuole niente di molto diverso che per altre famiglie di insetti nei vari ordini, non temere |
爱 自 然 |
|
|
|
meg
Utente V.I.P.
Città: Villasanta - MB
Regione: Lombardia
148 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 14:17:47
|
Non si tratta di post-produzione: sono disegnati e colorati direttamente in digitale...  |
elena
Link |
|
|
|
ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 14:25:02
|
| Messaggio originario di meg:
Non si tratta di post-produzione: sono disegnati e colorati direttamente in digitale...
|
Ah, Ok! Non avevo capito fosse tutto fatto in digitale |
爱 自 然 |
|
|
|
Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 18:22:15
|
Pazienza ragazzi - non è una lavoro di un giorno solo...
Per Winny88 & ValerioW - le vostre pensate sono benvenute e si puo sempre integrarle. Come ho scritto: un conglomerato - con link - con PDF ecc.
e vorrei cominciare con le specie comune.
|
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
|
|
|
|
ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 19:45:12
|
| Messaggio originario di Cmb:
Pazienza ragazzi - non è una lavoro di un giorno solo...
Per Winny88 & ValerioW - le vostre pensate sono benvenute e si puo sempre integrarle. Come ho scritto: un conglomerato - con link - con PDF ecc.
e vorrei cominciare con le specie comune.
|
Ottimo! Io tempo fa avevo proposto di fare un lavoro sui ditteri ma non era andato in porto. |
爱 自 然 |
|
|
|
Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11878 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 20:40:49
|
Complimenti a Elena per i disegni !Io sono sempre stato scarso nel disegno.
L'idea del disegno entomologico a scopo didattico è davvero interessante e merita di essere sostenuto. Si può cominciare con le specie più comuni e poi valutare fin dove ci si può spingere. Mi chiedevo, ma il disegno prende poi forma direttamente dalle descrizioni e chiavi esistenti per le specie o ci si basa su un certo numero di foto esistenti e ben dettagliate per poi metterne in risalto i caratteri principali? |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
|
|
|
meg
Utente V.I.P.
Città: Villasanta - MB
Regione: Lombardia
148 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 11 aprile 2014 : 21:09:45
|
| | Mi chiedevo, ma il disegno prende poi forma direttamente dalle descrizioni e chiavi esistenti per le specie o ci si basa su un certo numero di foto esistenti e ben dettagliate per poi metterne in risalto i caratteri principali? |
Per la mia parte posso dirti: entrambe le cose. Sicuramente un alto numero di foto e disegni anatomici premette di ricostruire un modello finale dettagliato, mettendo insieme particolari più o meno riconoscibili in ciascuna immagine. Ovvio poi che descrizioni e chiavi attendibili sono necessari al disegnatore per documentarsi sul soggetto da illustrare e per confermare scientificamente quanto è possibile cogliere solo visivamente.
In sostanza, più elementi abbiamo disponibili, più il lavoro è ovviamente accurato.
|
elena
Link |
|
|
|
Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 aprile 2014 : 09:22:48
|
Come fotografare
Un trick di un professionista (non da me) tenere l'insetto per 1 - 2 ore nel frigo - dopo è lento nel movimento
Per quelle specie delle vostre giardini...
|
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
|
|
|
|
Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 aprile 2014 : 11:29:32
|
invito per winny88, ValerioW & Mizar per la collaborazione...
per Vinzenzo: ti prego di determinare (quelli che vanno) le Formicidae sul FNM
lo sono solo ca. 260 contributi quando si cerca per "Formicidae"..
|
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
|
|
|
|
Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 aprile 2014 : 19:00:10
|
Ponerinae sono un piccolo gruppo
si puo prendere il disegno come modella per le specie in Ponerinae?
(c) Maria Elena Gonano |
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
|
|
|
| |
Discussione |
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Leggi il nostro regolamento!! Clicca qui!
Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Formicidae d' Italia (una prova)
