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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
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 Inserito il - 26 marzo 2014 : 21:32:28
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Escluderei H. pluvialis, le antenne sono diverse. Se fossi costretto a scommettere punterei qualcosina su Haematopota pandazisi (Kröber, 1936).
Naturalmente femmina. |
Ciao
Carlo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 26 marzo 2014 : 21:38:52
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Affascinanti i particolari dell'ultima immagine, soprattutto gli occhi, che sembrano un ricamo!
BELLO!
 Ciao |
Modificato da - vladim in data 26 marzo 2014 21:40:20 |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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Inserito il - 26 marzo 2014 : 23:11:27
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Avevo qualche dubbio, ma non pensavo che vi fossero diverse specie simili.
Allora se può servire aggiungo una foto ingrandita della testa, in cui forse
le antenne si vedono un po meglio; e anche gli occhi!
Grazie mille ad entrambi.
Vincenzo
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 02 aprile 2014 : 20:51:17
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
Escluderei H. pluvialis, le antenne sono diverse. Se fossi costretto a scommettere punterei qualcosina su Haematopota pandazisi (Kröber, 1936).
Naturalmente femmina.
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Non è compatibile con le due specie. L'antenna della seconda è differente nella colorazione. |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 02 aprile 2014 : 21:49:04
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Ho provato a semplificare come è l'antenna qui (sin) rispetto a come dovrebbe essere se fosse H. pandazisi
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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Inserito il - 03 aprile 2014 : 09:11:27
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Avevo qualche dubbio sulla mia "identificazione" ma non pensavo che solo
di Haematopota vi fossero una trentina di specie.
A questo punto mi viene il dubbio anche per il genere!!
Aggiungo un ritaglio della terza foto,(si vede meglio l'antenna)in cui forse
si nota qualche particolare in più, sperando che si possa stabilire almeno il genere.
Vincenzo
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 03 aprile 2014 : 09:22:04
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| Messaggio originario di dtvd:
A questo punto mi viene il dubbio anche per il genere!!
Vincenzo
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Perchè dubbi sul genere?
Questo dettaglio della foto, che avevo trascurato, mostra le antenne più chiare di quanto mi fossero sembrate. Comunque non mi convince troppo l'aspetto e la colorazione della faccia. I disegni che ho delle due specie risultano diversi. Non mi resta che leggere i dettagli della descrizione, dato che con le chiavi non se ne viene tanto a capo. |
爱 自 然 |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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Inserito il - 03 aprile 2014 : 12:01:05
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Messaggio originario di ValerioV
Beh! devo confessare che i Tabanidi(e non solo)per me sono sempre stati dei soggetti fotografici,(con quegli occhi!!)e quando si trattava di dargli un nome, davo una controllata in rete e li identificavo con il primo che mi sembrava somigliasse.
Poi frequentando il forum,(da non molto)ogni volta che posto qualche insetto mi si apre un mondo fino ad allora sconosciuto.
Solo che i "soggetti" sono talmente tanti e vari, che non so se mi basterebbe la
vita per conoscerli. Oltretutto vedendone tanti così il più delle volte
mi capita che invece di schiarirmi le idee, mi ritrovo ancora più confuso di prima.
Ma per questo ci siete voi specialisti a farci aprire gli occhi su un universo affascinante, e per questo ve ne sono profondamente grato.
Vincenzo
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 11 aprile 2014 : 21:21:59
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Dopo un pò di ricerche sono finalmente venuto a capo di questa specie:
Haematopota cf. italica, femmina ovviamente. Antenne con scapo grigiastro e con restringimento subapicale, fronte leggermente più larga che alta (si vede meglio nell'ultima foto) e sovrapponibilità delle macchie della fronte. |
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 12 aprile 2014 : 08:37:31
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| Siamo sicuramente nel gruppo italica, ma io continuo a ritenere più probabile H pandazisi per il colore del primo segmento dell'antenna, in cui di grigio ne vedo decisamente poco. |
Ciao
Carlo |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 12 aprile 2014 : 09:27:15
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
Siamo sicuramente nel gruppo italica, ma io continuo a ritenere più probabile H pandazisi per il colore del primo segmento dell'antenna, in cui di grigio ne vedo decisamente poco.
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Al di la del colore dello scapo (i colori sono spesso una cosa su cui si va nell'opinione e nel soggettivo) , la presenza della strozzatura apicale insieme a quel colore della fronte sono unitamente diagnostici per H. italica. Personalmente non ho dubbi. Il "cf." lo metto perchè comunque, non avendo tanta esperienza diretta col genere (sono stato punto da una femmina, ma non ne ho incontrati molti), e trattandosi di specie davvero molto simili tra loro, è meglio confrontarlo.
Purtroppo non tutti gli autori forniscono chiavi esaustive, o danno descrizioni morfologiche ampie, e questo può può fare inciampare... e lo so bene!! Per non farla diventare una lotta di opinioni, sperando servano, allego anche le foto degli schemi che ho nel mio testo dei due candidati.
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 12 aprile 2014 : 10:50:04
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Ho provato a fare un pò di crop delle foto riportate da Vincenzo e affiancarle agli schemi che ho.
...non esprimo giudizi, ma penso che sia inequivocabile il responso 
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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Inserito il - 13 aprile 2014 : 09:37:51
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A me sembra che corrisponda con lo schema di destra ma da profano non posso
che attenermi al vostro giudizio.
Vincenzo
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 13 aprile 2014 : 15:10:40
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Neanch'io ho esperienza diretta col genere; le mie opinioni si basano su quello che sono riuscito a raccogliere in termini di letteratura specifica e sui Tabaninidae in particolare non dispongo dell'importante testo del Chvala, da cui immagino che Valerio abbia tratto gli schemi sopra riportati a sostegno, mi sembra piuttosto efficace, della sua tesi.
In ogni caso una cosa mi sembra sia stata sostanzialmente condivisa da subito: non si tratta di H pluvialis, sarebbe bene che chi ne ha i poteri modifichi il titolo.
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Ciao
Carlo |
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