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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Silvano
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
Prov.: Vicenza
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 Inserito il - 13 febbraio 2014 : 11:10:22
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Le foto sono molto buone, ma non danno la sicurezza. Io direi comunque Neocoenorrhinus interpunctatus (Stephens, 1831)
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silvano |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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Inserito il - 13 febbraio 2014 : 12:11:39
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Ciao Silvano, per essere un Neocoenorrhinus germanicus forse sarà
troppo "villoso" ma tra quelli che avevo visto mi sembrava il più somigliante.
Il Neocoenorrhinus interpunctatus sinceramente non sapevo che esistesse
Ho dato un'occhiata al sito Polacco,Link però non so se è una mia impressione,ma il rostro mi sembra un po glabro.
Anche il pronoto mi sembra un po diverso, come anche il profilo delle elitre,
ma non so se è dovuto ad una diversa angolazione prospettica.
Vincenzo
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 13 febbraio 2014 : 19:15:35
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Per me questo è Involvulus pubescens F. in quanto non ha stria scutellare (germanicus e interpunctatus ce l'hanno) ed ha peli eretti e altri inclinati addietro (terza foto), sua caratteristica. Dovrebbe essere di 4-5,5 mm e legato alle piante di Thalictrum spp.
Giorgio. |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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Inserito il - 13 febbraio 2014 : 22:14:27
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Come al solito non avevo messo la lunghezza, era 4 mm. scarsi senza rostro.
Ho fatto un confronto con il Involvulus pubescens ma c'è ancora la
forma del pronoto che mi sembra un po diverso, forse più sinuato e anche
più robusto.
A questo punto non ci capisco più niente;ce ne sono troppi!
e tutti simili.
Il bello è che tempo fa dissi che non avrei più postato un Rhynchitidae, ma me l'ero dimenticato.
ho dato un occhiata su F.E.I. e ho trovato un Teretriorhynchites caeruleus non voglio dire che sia lui, ma la forma del pronoto
mi sembra piu simile.
Cosa ne pensi?
Aggiungo una foto laterale in cui le strie si notano un po di più.(ma non troppo)
Non so se può servire
Vincenzo
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 15 febbraio 2014 : 00:22:53
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Se ti riferisci alla curvatura dei lati del pronoto, tieni presente che le femmine l'hanno più largo alla base, mentre i maschi (e questo potrebbe esserlo) l'hanno più affusolato. coeruleus è nettamente più piccolo (2,5-3,5 mm) ed avrebbe pubescenza semplice, solo quella eretta. Ovviamente da foto, ho privilegiato la particolare disposizione dei peli.
Giorgio. |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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Inserito il - 15 febbraio 2014 : 09:42:47
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Messaggio originario di chalybion
| | Se ti riferisci alla curvatura dei lati del pronoto, tieni presente che le femmine l'anno più largo alla base, mentre i maschi (e questo potrebbe esserlo) l'anno più affusolato. |
Beh! questo non lo sapevo, non volevo mettere in dubbio le tue
parole Giorgio, ma da perfetto profano avevo visto questoLink e da li le mie idee (poche ma confuse)sono saltate.
Va bene cosi, grazie mille Giorgio.
Vincenzo
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 16 febbraio 2014 : 00:52:05
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Ovviamente le determinazioni in foto sono tali e quindi sempre opinabili: mica le azzecco sempre anch'io! Molti entomologi scrupolosi non determinano nemmeno Lucanus cervus in foto! Ognuno nota cose diverse nello stesso esemplare: al contrario di quelle del link di FEI le tue come sempre ottime foto mostrano molto ed ho potuto confutare le prime due specie proposte ed avanzare una ipotesi prima di conoscere le dimensioni grazie sempre a dettagli che nell'ex del link non si apprezzano così bene come qui (mancanza di stria scutellare e peli). Anche altri caratteri importanti si notano e non li ho citati per brevità; il post di FEI contiene due info essenziali che portano a coeruleus: le dimensioni (lunghezza totale!) e il fatto che è stato catturato con l'ombrello, quindi stava su piante arboree, in seguito confermato. Inoltre quel caeruleus mostra punti elitrali più grossi (e quindi interstrie più strette che in questo). Il bravo Apoderus ha colto tutto ciò e ha potuto confermare. A volte info strane (ombrello) sono più utili che qualche carattere poco visibile.
Giorgio.
P.s.: nel sito polacco è visibile la stria scutellare (breve e posta tra la prima e la seconda stria) |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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Inserito il - 16 febbraio 2014 : 12:36:44
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Il mio guaio è che quando confronto le mie foto con altre immagini,(le mie chiavi di riconoscimento )alla prima cosa che coincide mi convinco che sia lui senza analizzare gli altri particolari.
Se vuoi un esempio ti faccio notare questo,Link Notando una certa differenza delle antenne,(nel pedicello)
mi ero convinto che fosse un Epuraea variegata non tenendo conto sulla
differenza del pronoto, dell'apice elitrale e altro ancora. poi riguardando bene le foto,le antenne viste da altra angolazione erano da Epuraea ocularis
Ma non è detto che sia lei! quindi le vostre Sono ben accette, anzi mi divertono anche. Diciamo che il mio occhio è discretamente bravo a trovarli, ma non lo è altrettanto nell'analizzarli,
per questo tanto ci siete voi!!
Per le misure, ero convinto che bisognava calcolarle senza rostro;
certo che gli amici di F.E.I. per quello sono facilitati, diciamo che i soggetti sono un po meno arzilli?
Grazie Giorgio
Vincenzo
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
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Inserito il - 16 febbraio 2014 : 23:21:49
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Per quel post non posso esserti di aiuto: i Nitidulidi li faccio determinare da Jelinek di Praga: ho comprato il testo di Audisio (Fauna d'Italia) e da allora ne ho identificati due o tre con sicurezza, ma a fatica. Ci ho rinunciato.
E' indubbio che con exx "meno arzilli" si possono fare tutte le foto che servono e con calma: ma anche tu (ed altri) ve la cavate egregiamente con attori non sempre disponibili e pazienti.
La lunghezza nei curculionidi a mio avviso è preferibile quella "totale" poichè alcuni generi hanno rostro tozzo e non è facile capire dove inizia (o finisce): per questo di solito nelle chiavi si usa quella totale, se non specificato diversamente.
Infine non mi sogno nemmeno di usare l'icona martellante per ID valutate improprie: talora la uso ma per altre cose.
Ciao. Giorgio. |
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Silvano
Utente V.I.P.
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Inserito il - 17 febbraio 2014 : 09:39:52
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Mi pare che questo post si sia notevolmente aggrovigliato su se stesso. Provo a chiarirmi le idee, approfittando anche del credito che gentilmente attribuite al "bravo Apoderus" del F.E.I.
Premetto che ha ragione Vincenzo quando afferma che è molto difficile identificare questi Rhynchitidae blu da foto. Sono poche specie (se restiamo in Europa), ma senza esaminarle al binoculare in alcuni casi è dura.
Escludiamo subito Involvulus pubescens che è bestia del tutto diversa. Nel caso in questione rimangono tre altre possibilità, e si decide praticamente solo in base alle strie, che io non distinguo nelle pur ottime foto di Vincenzo. Se è assente la stria elitrale, si tratta di Involvulus (Teretriorhynchites) caeruleus (DeGeer, 1775). Se la stria elitrale è presente, è un Neocoenorrhinus.
interpunctatus se la 9a stria e la 10a si incontrano vicino all'apice elitrale, germanicus se è presente una breve stria supplementare tra la 9a e la 10a nella zona vicina alla base elitrale.
Ricordo che pressocchè tutti gli specialisti di Curculionoidea riportano la lunghezza escludendo il rostro, dato che la lunghezza di questo è variabile a livello individuale e come carattere sessuale.
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silvano |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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Inserito il - 17 febbraio 2014 : 22:19:07
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Messaggio originario di Silvano
| | Mi pare che questo post si sia notevolmente aggrovigliato su se stesso. |
Sentendomi leggermente responsabile "dell'aggrovigliamento" oggi ho cercato
di rimediare, non so se vi sono riuscito.(comunque ci ho provato
Facendo dei controlli sulle foto, sono riuscito a stabilire(decimo+ o -)le misure; senza rostro è lungo 3,6 mm con il rostro 5 mm
Poi guardando tra le altre foto, ne ho trovata una con la luce dal basso,
e le strie elitrali(mi sembra)si vedono meglio. La foto è pessima, era nelle
condizioni in cui lo avevo trovato.
L'ho confrontato con una tabella che aveva inserito Apoderus in una
discussione su F.E.I. ma non combinava con nessuna.
Purtroppo adesso non lo trovo più.
Vincenzo
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 18 febbraio 2014 : 16:33:26
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Capita spesso che le cose si "aggroviglino" con queste specie, Silvano: per questo ho detto "bravo Apoderus" se da foto di non buona qualità hai comunque tratto info per confermare il coeruleus del link. Qui non vedevo strie scutellari ed ho dato un (opinabile) parere, basandomi su altri caratteri (più o meno affidabili). Un cf era più opportuno, come spesso capita, ma poi ci si sente richiedere spesso di "sbilanciarsi".
a tutti.
Giorgio. |
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Involvulus o Neocoenorrhinus (Rhynchitidae)
