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marco palmieri
Utente Senior

Città: Bologna


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Inserito il - 05 gennaio 2014 : 11:47:23 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

da Castel Pietraio (SI), muro in pietra
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Buon anno a tutti!

garagolo
Moderatore


Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 05 gennaio 2014 : 13:48:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Direi Cochlodina incisa

Ciao

Ale


"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco)
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marco palmieri
Utente Senior

Città: Bologna


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Inserito il - 05 gennaio 2014 : 13:57:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche io propendo per incisa, ma mi vengono dei dubbi dal momento che gli esemplari raccolti mi sembrano tutti molto molto slanciati

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garagolo
Moderatore


Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 05 gennaio 2014 : 14:25:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
L'unica alternativa potrebbe essere C. laminata, ma non credo che la "snellezza" sia un carattere importante e, C. laminata vive generalmente a maggiore altezza, Castel Pietraio non credo sia molto elevato.

Ciao

Ale


"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco)
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marco palmieri
Utente Senior

Città: Bologna


1890 Messaggi
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Inserito il - 05 gennaio 2014 : 17:03:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Ale.
In effetti il luogo è quasi in pianura

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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


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Inserito il - 05 gennaio 2014 : 19:33:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di garagolo:

L'unica alternativa potrebbe essere C. laminata, ma non credo che la "snellezza" sia un carattere importante e, C. laminata vive generalmente a maggiore altezza, Castel Pietraio non credo sia molto elevato.

Ciao

Ale


Qual'è il carattere "certo" che possiamo utilizzare per distinguere laminata da incisa? Io ho trovato delle coclodine in pianura (provincia di Lodi e Cremona, a nord del Po, dove incisa non dovrebbe esserci...) grandi come queste (18/18,5 mm, misura superiore a quella riportata da Animalbase per laminata, che è data al massimo 17 mm, anche se si dice che gli individui di alta montagna sono più piccoli: vorrà dire che quelli di bassa pianura sono più grossi?)

ciao

Iperione
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garagolo
Moderatore


Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 05 gennaio 2014 : 21:23:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qui : Link

c'è la discussione più utile per il confronto fra le due specie, non credo che la forma e la dimensione possano essere direttamente legate alle altitudini di ritrovamento, personalmente trovo che un carattere molto utile sia la presenza delle pliche palatali che in C. incisa è quasi sempre ben evidente anche se la cosa, purtroppo, non è sempre così chiara e non mancano casi dubbi.

Ale


"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco)
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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


2265 Messaggi
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Inserito il - 05 gennaio 2014 : 21:39:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di garagolo:
... la presenza delle pliche palatali che in C. incisa è quasi sempre ben evidente...



non so se ho capito bene, ma mi sembra che nella foto di Marco si veda una sola plica palatale: in incisa non dovrebbero essercene più di una (comunque, almeno due?)
sono note segnalazioni di incisa a nord del Po?
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garagolo
Moderatore


Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 05 gennaio 2014 : 22:15:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il fatto è che le pliche palatali non sempre sono chiaramente evidenti dalla bocca lasciando in certi casi, delle perplessità .
Numerosi sono i miei ritrovamenti in Toscana ed a sud, per quanto riguarda le segnalazioni a nord del Po di C. incisa, personalmente non ho dati precisi, gli unici miei esemplari sono stati raccolti in provincia di Udine e non sono certissimo della loro determinazione.

Ale


"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco)
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