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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
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MirkoG
Utente V.I.P.
Città: Seveso
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
264 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 dicembre 2013 : 16:44:04
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Molto interessante , in effetti probabile che a sasso appoggiato le due non si vedessero nemmeno un po come accade in certi formicai attigui sotto ai sassi .
Ne ha fatte fuori di formiche la Steatoda però  |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 dicembre 2013 : 20:39:20
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| Messaggio originario di MirkoG:
Ne ha fatte fuori di formiche la Steatoda però
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è quello che ho subito notato anch'io  , le mangerà almeno? Non si butta via il cibo! 
Grande come sempre elleelle  .
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Andrea |
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MirkoG
Utente V.I.P.
Città: Seveso
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
264 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 dicembre 2013 : 20:44:40
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Certo che come prede hanno ben poco attaccato
Ne approfitto per fare anche io complimenti a elleelle per le belle foto !! |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 dicembre 2013 : 14:34:28
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| Messaggio originario di MirkoG:
Certo che come prede hanno ben poco attaccato
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in che senso? Che non sono molto "sostanziose" forse? |
Andrea |
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MirkoG
Utente V.I.P.
Città: Seveso
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
264 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 dicembre 2013 : 15:15:44
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| | in che senso? Che non sono molto "sostanziose" forse? |
Si esatto nel senso che sono più le parti chitinose che quelle dalle quali il ragno può assumere nutrimento . |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 dicembre 2013 : 15:38:13
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In realtà le formiche non sono niente male e molti ragni ne mangiano molte.
A parte quelli specializzati come Euryopis, Zodarion .... anche tante altre specie, soprattutto Theridiidae, si nutrono soprattutto di formiche quando sono giovani.
Anche i Thomisidae, come Synema globosum e Xysticus le predano spesso.
Anni fa osservai un Latrodectus adulto che aveva fatto la tela vicino ad un formicaio di Messor capitatus e notai la tela proprio per il luccichio di decine e decine di teschi di formiche predate. |
 luigi |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 dicembre 2013 : 20:30:24
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| Messaggio originario di elleelle:
Anni fa osservai un Latrodectus adulto che aveva fatto la tela vicino ad un formicaio di Messor capitatus e notai la tela proprio per il luccichio di decine e decine di teschi di formiche predate.
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 , magari i ragni tendono a predare solo una determinata specie o genere di formiche, potrebbe essere? In teoria non dovrebbero avere un cattivo "sapore"? |
Andrea |
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MirkoG
Utente V.I.P.
Città: Seveso
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
264 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 dicembre 2013 : 20:37:34
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Dalla foto mi sembra che in questo caso le prede siano tutti Messor spero di aver visto giusto 
Non so effettivamente se prediligano formiche meno armate rispetto ad altre , in questo caso le prede appartengono a specie scarsamente aggressive o munite di acido formico come possono essere le Formica ma credo che anche in quel caso i ragni possano risolvere la faccenda aspettando che muoiano o si stanchino prima di avvicinarsi |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 dicembre 2013 : 20:01:12
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grazie per le info  , sì io mi riferivo proprio al fatto che magari attaccano prevalentemente formiche meno "pericolose", però come hai detto tu potrebbero anche semplicemente morderle, e aspettare che il veleno faccia effetto magari . |
Andrea |
Modificato da - AnDrO in data 29 dicembre 2013 20:02:21 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 dicembre 2013 : 20:41:05
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Quello che ho notato io è che le predano solo i ragni succhiatori, mentre i masticatori le evitano.
Un ragno che mastica, come Lycosidae, Sparassidae, Zoropsidae, Pisauridae ecc... finirebbe per mescolare l'acido con le parti commestibili. I Theridiidae, i Tomisidae, i Pholcidae e simili, che succhiano la preda lasciandola intera, probabilmente riescono a nutrirsi delle parti interne commestibili evitando di ingerire sostanze tossiche o disgustose.
Tanto è vero che si nutrono anche di Pentatomidae, Chrysopidae, Julidae ... |
luigi |
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tolomea
Utente Senior
Città: San Donà di Piave (VE)
1503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 dicembre 2013 : 10:34:49
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Non mi ero mai soffermata a pensare che il veleno inoculato da un ragno in una preda potesse essere tossico anche per lui stesso.
Se è così, è possibile che i ragni succhiatori selezionino il punto esatto dove inoculare il veleno paralizzante facendo in modo che rimanga in circolo solo nell’esoscheletro?
A proposito: belle foto! Credo che d’ora in poi riuscirò a riconoscere finalmente la Steatoda nobilis …
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tolomea |
Modificato da - tolomea in data 30 dicembre 2013 10:35:59 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 dicembre 2013 : 11:43:09
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Non intendevo quello. Il proprio veleno non è mai tossico per chi lo inietta. Anche perché sono veleni che agiscono sui tessuti, non nello stomaco, (come quelli dei serpenti, del resto).
Quella Steatoda nobilis è un giovane, ed ha un colore abbastanza diverso da quello dell'adulto, che vira sul rossiccio, come questo (fotografato a Ostia); il disegno, invece, allargandosi l'opistosoma, si deforma.
Immagine:
184,05 KB |
luigi |
Modificato da - elleelle in data 11 gennaio 2014 23:14:27 |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 dicembre 2013 : 17:05:38
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| Tolomea, MirkoG si riferiva all'acido formico che producono le formiche , come ma detto elleelle, il veleno in teoria può espletare i propri effetti solo se entra in circolo. |
Andrea |
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tolomea
Utente Senior
Città: San Donà di Piave (VE)
1503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 gennaio 2014 : 22:52:07
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… si dopo la precisazione di Luigi ci son arrivata, lentamente, ma ci sono arrivata …   , grazie comunque Andrea. Come sono arrivata a capire anche che con le Steatoda adulte continuerò a far confusione … 
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tolomea |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 gennaio 2014 : 23:11:49
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Qui c'è un'altra strana coppia; Steatoda nobilis adulta e giovane Steatoda paykulliana sotto la stessa pietra.
Questa specie alloctona si sta espandendo veramente a grande velocità e si comincia a trovare dappertutto.
Da notare che il soggetto di Tolfa è meno rossiccio di quello di Ostia. Una differenza generalizzata che ho notato in tutte quelle che ho trovato finora.
Immagine:
151,93 KB
Immagine:
147,06 KB |
luigi |
Modificato da - elleelle in data 11 gennaio 2014 23:15:57 |
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Strana coppia: Latrodectus e S.nobilis - Santa Severa (RM)
