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PaoloMarenzi
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Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 novembre 2013 : 11:25:07
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amatoeridano.blogspot.it |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2013 : 11:55:37
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Ha la forma e la colorazione di un cingulatum tigrinum !
Siamo certi che non possa esserci stato un errore nella affermazione della località ???
O un involontario scambio di scatoletta o busta ????
Non mi pare che la provincia di Cuneo abbia segnalazioni del genere
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2013 : 12:08:01
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Anche chi l'ha raccolto, cuneese doc, dice di non averlo mai visto prima e l'ha tenuto per Antonio.In tutto 5-6 esemplari.
Raccoglie chiocciole per allevare certi insetti non per fini collezionistici.
Mi sa che dovremo aspettare il 2014 per una spedizione chiarificatrice.
Non ho altre info per ora
Paolo |
amatoeridano.blogspot.it |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
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Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2013 : 13:48:01
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Si, urge controllo su posto !!!!!!
Caio
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2013 : 15:13:15
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Una piccola popolazione con areale puntiforme potrebbe essere alloctona, ma non si può escludere una popolazione residuale che ha prodotto lo stesso pattern di C.c.tigrinum |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2013 : 15:42:57
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Dalle foto sembra proprio tigrinum e vien da pensare ad un'introduzione, ma a 2000m? Le dimensioni sono piuttosto piccole per un tigrinum (almeno quelli che ho visto io), ma grandi per un Chilostoma fontenillii, ipotesi che mi viene in mente vista la zona, anche se purtroppo non lo conosco.
Certo che una verifica sarebbe quanto mai opportuna. Ciao,
fern |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2013 : 20:46:39
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E' identico sia per forma che per dimensioni al Chilostoma tigrinum di Malgrate (LC) .
Napoleone Pini sosteneva che il tigrinum è la forma di cingulatum che meno si eleva di quota e fece degli esperimenti di adattamento portando un centinaio di esemplari da Malgrate alla cima del monte Croce (LC) sostenendo che la popolazione si era successivamente estinta. Gli autori dell'800 avevano l'abitudine di rimescolare le carte per i posteri ma dubito che abbiano dovuto fare tanti chilometri, fino al cuneese, per un tale esperimento con tutte le montagne sopra ai 2000 metri che si trovano in Lombardia  .
La primavera prossima la presenza di questa popolazione sarà da verificare in loco.
Vittorio |
"Non affermo niente; ma mi contento di credere che ci sono più cose possibili di quanto si pensi." (Voltaire) |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
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1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2013 : 23:19:15
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Avevo scritto che l'esemplare è simile al Chilostoma tigrinum di Malgrate (LC) ma ho notato che la consistenza del guscio è diversa, gli esemplari del cuneese sembrerebbero avere un guscio più spesso, questo si nota nel peristoma che in tigrinum è molto sottile e tagliente mentre nell'esemplare misterioso il bordo è più arrotondato.
Vi mostro una foto comparativa dove ho messo un esemplare di C. tigrinum di Malgrate LC (a sinistra), un esemplare del cuneese (in centro) e un esemplare di Chilostoma fontenilli fontenilli dei pressi di Barcellonette, Francia (a destra):
L'esemplare del cuneese è molto simile per forma al tigrinum di Malgrate ma se devo considerare la consistenza, lo avvicinerei forse di più al Chilostoma fontenilli e non è da escludere che si tratta proprio di questa specie e se somiglia ad un tigrinum forse è solo per uno scherzo evolutivo casuale che non ha nessun collegamento con le popolazioni di tigrinum lombarde.
Vittorio |
"Non affermo niente; ma mi contento di credere che ci sono più cose possibili di quanto si pensi." (Voltaire) |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2013 : 08:28:32
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Ottime considerazioni, Vittorio, io non conosco il fontenilli ma vedendo il tuo esemplare le supposizioni sono plausibili e degne di approfondimento.
Tra l'altro noto una certa differenza nella protoconca che nell'esemplare di tigrinum sembra più piccola mentre sia nell'esemplare del cuneese che in quello di fontenilli, e in quello postato da Paolo, è più grande.
Ovviamente una tale caratteristica, peraltro non eclatante, e basata su un confronto di pochissimi esemplari, ha un valore irrisorio se non confermata.
Decisamente è opportuna una verifica su posto quando ciò sarà possibile per chiarire questo "mistero malacologico" 
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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Subpoto
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Inserito il - 19 novembre 2013 : 16:59:16
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Il lavoro di Schileyko 2013 - Helicidae segnalato da Fabiomax apre nuovi interrogativi sulla posizione dell'esemplare postato.
Chilostoma fontenilli è inserito nel sottogenere Chilostoma (Delphinatia) Hesse, 1831 mentre Chilostoma tigrinum nel sottogenere: Chilostoma (Cingulifera) Held.
Purtroppo non ci sono indicazioni chiare per separare i due sottogeneri, la somiglianza sarà solo una convergenza casuale?
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La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 novembre 2013 : 22:34:40
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Per alcuni autori del passato (ad es. Rossmässler, Deshayes) fontenilli era una varietà di tigrina. Tuttavia nello studio genetico di Groenenberg Delphinatia è ben separata da Cingulifera e più vicina semmai a Vidovicia, Drobacia, o forse Kosicia.
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Subpoto
Moderatore
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Tutti i Forum |
Inserito il - 20 novembre 2013 : 13:52:16
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Queste conclusioni non mi rassicurano molto, anche Schileyko idica il genere Delphinatia con un punto interrogativo.
Da quello che mi risulta i dati di Groenenberg non sono ancora stati pubblicati e sono quindi da considerarsi provvisori, non so se la diffusione di questo lavoro non ancora ufficialmente pubblicato da parte di Schileyko sia molto etico, l'autore russo è perfettamente cosciente di ciò, infatti pubblica il nome di un nuovo genere istituito da Groenenberg considerandolo non utilizzabile non essendo stato pubblicato secondo le norme dell'ICZN.
Penso che sarebbe stato più corretto invece di Groenenberg, 2012 citarlo come com.pers. oppure in press. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 novembre 2013 : 16:29:42
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| | non so se la diffusione di questo lavoro non ancora ufficialmente pubblicato da parte di Schileyko sia molto etico ... Penso che sarebbe stato più corretto ... citarlo come com.pers. oppure in press. |
Dichiarare che le affermazioni contenute in una tesi non hanno valore ai fini ICZN è la prassi, in attesa che siano pubblicate su una rivista ufficiale, e forse sarebbe stato meglio se Schileyko non ne avessa parlato. Però, avendolo fatto, forse questo è l'unico modo per non appropriasi della paternità dei nuovi generi. Altrimenti sì che sarebbe un brutto tiro.
Per inciso, se io ne ho accennato è anche perché lo stesso Groenenberg mi aveva scritto che non è un problema.
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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Tutti i Forum |
Inserito il - 23 novembre 2013 : 22:00:31
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Citando Kollarix Groenenberg et al., 2012 [not available under Art. 8.2 of ICZN] in una pubblicazione valida il nome di gruppo genere ora è disponibile come:
gen. Kollarix Schileyko 2013. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 novembre 2013 : 17:00:42
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| ... a meno che l'espressione "[not available under Art. 8.2 of ICZN]" non si riferisca anche a quanto segue nell'articolo di Schileyko. Spero che il senso sia questo. |
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