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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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 Inserito il - 05 novembre 2013 : 19:26:35
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fotografati in un boschetto nei pressi di Huelgoat, nel dipartimento di Finistère, il 18 agosto scorso. erano di dimensioni veramente notevoli, in particolare il terzo, che per qualche motivo aveva lo pneumostoma molto molto dilatato. c'è un motivo particolare? ed il primo, invece, perchè stava emettendo tutta quella "bava"? e infine, si possono identificare?
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 05 novembre 2013 : 23:11:52
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Dovrebbero essere Arion rufus, in Bretagna, Arion li ho incontrati un pò di tutti i colori, dal rosa al nero, alcuni spettacolari.
Rosso è la più "classica"
Beppe |
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Modificato da - papuina in data 05 novembre 2013 23:13:19 |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
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Inserito il - 06 novembre 2013 : 18:49:05
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| ti ringrazio, a questo punto volevo fare una domanda, anche se probabilmente la risposta non sarà univoca: quali sono le ultime opinioni riguardo la validità e/o la distribuzione di Arion rufus, A. ater, A. vulgaris e A. lusitanicus? perchè riesco a trovare solo notizie che sembrano ormai datate... |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
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Inserito il - 06 novembre 2013 : 20:17:51
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Io ti posso riportare quello che scrive Welter Shultes nella sua guida.
In Bretagna trovi A. rufus ed A. vulgaris.
Sono molto simili, vulgaris negli esemplari giovani si caratterizza per avere delle "bande" scure lungo il corpo.
A. rufus ha un "atrium" molto ampio (come quello della tua foto).
Gli organi genitali sono più voluminosi rispetto a quelli del vulgaris e di ater, durante la copula si nota una massa maggiore.
Ater non dovrebbe essere in Bretagna "dovrebbe" perchè lo si trova nel sud UK e nel nord Germania, Danimarca e Olanda.
Lusitanicus è invece localizzata in Portogallo.
……almeno così ho capito io 
Beppe |
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Modificato da - papuina in data 06 novembre 2013 20:24:12 |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
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Inserito il - 06 novembre 2013 : 20:28:01
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Con i benefici del dubbio questa dovrebbe essere una copula di A. rufus che ho fotografato a Cauterets sui Pirenei francesi.
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 novembre 2013 : 21:57:13
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Arion vulgaris Moquin-Tandon 1855
Per capire quello che ha scritto Beppe!
Prov. Sondrio, Borgonuovo vic. Chiavenna, ca. 400 m. |
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
9841 Messaggi
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Inserito il - 06 novembre 2013 : 22:16:49
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| grazie ad entrambi! in effetti dalle foto si vede bene la differenza di dimensione dell'atrium... per quel che riguarda l'Italia, quindi, possiamo trovare solo vulgaris (introdotto) e rufus? |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 novembre 2013 : 22:34:43
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Troviamo vulgaris, rufus tra quelli che hai citato all'inizio, ma è giusto precisare che in Italia abbiamo diverse specie di Arion, alcune endemiche.
Beppe |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 novembre 2013 : 22:53:18
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Arion rufus in Italia trovi solo nei boschi isolati - lontano dal uomo...
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 06 novembre 2013 : 23:16:59
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interessante! quindi in ambienti antropici si ritrova solo il vulgaris? allora devo farci più attenzione.
ma queste specie endemiche condividono anche la stessa colorazione rosso mattone (seppur molto variabile) o non sono confondibili da quel punto di vista? |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2013 : 08:17:49
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| Le specie nostrane sono in genere più piccole di vulgaris (e di rufus, che è il più grande di tutti quelli reperibili in Italia...); il problema è che molte di loro mostrano bande laterali come i giovani di vulgaris e che questi ultimi non sono necessariamente rossicci (alcune volte ne trovi di verdastri, grigiastri, ecc.) |
ciao
Iperione |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2013 : 08:35:00
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| Messaggio originario di Cmb:
Arion rufus in Italia trovi solo nei boschi isolati - lontano dal uomo...
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Dalle mie parti i boschi sono solo delle piccole superfici residue in mezzo ad un ambiente fortemente antropizzato, però si trovano anche esemplari come questo (dimensioni in estensione circa 12 cm, pneumostoma ampio, presenza di giovani senza bande laterali). Secondo Welter-Shultes però vulgaris arriva fino a 12 cm,rufus a 15 (ed eccezionalmente a 18)
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ciao
Iperione |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
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Inserito il - 07 novembre 2013 : 09:31:10
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Grazie per le preziose informazioni! 
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2013 : 09:35:38
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Il colore, la lunghezza (nel mio giardino trovi Arion vulgaris in bel grandezza di 15 cm) non vale per la determinazione - è un indizio non è una prova!!
Normalmente devi vedere il pene; ci sono due modi: l'accoppiamento e un Arion operato!
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