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Natura Mediterraneo
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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Inserito il - 24 ottobre 2013 : 21:03:20
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A me pare il buon, vecchio Peryphus (Nepha) genei illigeri Netolitzky. Si distingue dal tetragrammum (che non conosco direttamente e non si trova in Italia) per il primo, base del terzo e del quarto articoli antennali gialli e femori neri (in base alle tabelle di Neri & co.).
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Inserito il - 24 ottobre 2013 : 23:24:03
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Il mio metodo di ricerca un "po" empirico, ogni tanto mi porta a questi risultati.![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_blackeye.gif) Però lo avevo detto!(guardando un po in "giro")Era praticamente identico, ma non c'era scritto(in Italia non c'è)![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_clown.gif) ![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_big.gif) Ho dato una "sfogliata"alle 75pagine di Carabidi, dei cugini di F.E.I. però arrivato alla trentesima mi sono fermato![](faccine/67.gif)
Ho trovato un po di Ocydromus(nepha)genei illigeri netolizky. Per trovare il Peryphus avrei dovuto continuare, o si può chiamare in tutti e due i modi?
Vincenzo |
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Inserito il - 25 ottobre 2013 : 09:14:24
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Peryphus o Ocydromus sono impiegati più o meno per lo stesso gruppo di specie a seconda di quale nomenclatura viene adottata... la cosa stabile (fin che qualcuno non fa scoperte strane ) è il nome della specie. Ocydromus (Nepha)genei equivale a Peryphus (Nepha) genei.
![](faccine/253.gif) |
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Inserito il - 25 ottobre 2013 : 22:19:18
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Allora lo archivio come Peryphus (Nepha) genei. Grazie mille Augusto.
Vincenzo |
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Inserito il - 26 ottobre 2013 : 18:15:07
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Leggendo la bella pubblicazione (della fine 2011) sui Bembidiini della fauna italo-corsa (Neri et al.) si capisce che Nepha, in realtà, è considerato sottogenere di Bembidion a pari dignità degli altri sottogeneri (Ocydromus, Philocthus etc.) con un ritorno all'antico rispetto alla attribuzione al gen. Ocydromus o Peryphus (Jeannel etc.). Salvo pareri più autorevoli, la denominazione corretta dovrebbe quindi essere Bembidion (Nepha) genei illigeri Netolitzky. |
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Inserito il - 27 ottobre 2013 : 09:36:19
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Allora apporto una ulteriore modifica,![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_big.gif) oltre tutto la definizione Bembidion mi è sempre piaciuta, e devo dire che la cosa un po mi consola; Come faccio io(semplice fotoamatore)a districarmi in questa selva di nomi!!![](faccine/261.gif)
Comunque sono sempre pronto(in caso di contrordine)a modificarlo di nuovo.
![](faccine/261.gif) ![](faccine/261.gif)
Vincenzo
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gomphus
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Inserito il - 27 ottobre 2013 : 14:53:10
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allora ![](faccine/50.gif)
la questione se considerare o meno generi validi alcuni dei sottogeneri del vecchio grande genere Bembidion (e nel caso, quali) secondo me è ancora ben lontana dall'essere risolta ![](faccine/203.gif)
e il lavoro in questione, come ho già avuto modo di scrivere sul nostro sito partner, non è pienamente convincente, né in apparenza coerente (ad es. Ocydromus, Odontium, Bracteon etc. sono considerati Bembidion, nel mentre che Sinechostictus è genere a sé stante )
dato che si è convenuto, in mancanza di motivi validi e documentabili, di seguire qui sistematica e nomenclatura di fauna eur, per una questione soprattutto di praticità per i numerosi non esperti che bazzicano il forum, direi di continuare a farlo
onde per cui Ocydromus (Nepha) genei illigeri
p.s.
1) Peryphus, che in senso stretto indica le specie a quattro macchie come tetracolus, subcostatus, andreae, femoratus etc., non è genere a sé, è sottogenere di Ocydromus (cioè, in senso stretto, specie a capo punteggiato dietro gli occhi, in italia decorus e gruppo del siculus), dato che quest'ultimo ha la priorità; a meno di non voler spingere la suddivisione dei generi all'estremo ma in questo caso sarebbe genere a sé anche Nepha
2) la denominazione tetragrammum (se Bembidion) o tetragrammus (se Ocydromus) si deve al fatto che per un certo tempo, nel corso della revisione del sottogenere Nepha, si era ipotizzato che l'illigeri appartenesse a una sp. differente dal genei, precisamente all'orientale O. tetragrammus, e vari esemplari sono circolati in differenti collezioni sotto la denominazione Ocydromus tetragrammus illigeri (o Bembidion etc. etc.) |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Inserito il - 27 ottobre 2013 : 15:45:50
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Un parere autorevole e documentato doveva uscire, prima o poi... Come evidente dalla dotta argomentazione del Gomphus "caraboides" la questione nomenclatoria è piuttosto tortuosa e, in fondo, ancora soggetta ad opinioni diverse. Continuo a pensare che, almeno per motivi morfologici, i Nepha siano parte di un gruppo ben distinto e di pari "dignità" degli altri sottogeneri, ma sono d'accordo che una linea di condotta deve comunque, per quanto possibile, essere tenuta. Quindi, come spiegato, è giusto Ocydromus subg.Nepha.
![](faccine/253.gif) |
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Modificato da - aug in data 27 ottobre 2013 15:46:48 |
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dtvd
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Inserito il - 27 ottobre 2013 : 18:05:40
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Messaggio originario di Aug | Un parere autorevole e documentato doveva uscire, prima o poi... |
Io penso che un parere autorevole c'era già prima.![](faccine/264.gif)
Tuttavia, davanti a tanta saggezza e documentazione, non posso che inchinarmi,![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_shock.gif) e ringraziarvi per avermi "un po" illuminato.![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_cool.gif)
Vabbè!! facciamo quest'altra correzione.![](faccine/261.gif) ![](faccine/261.gif)
![](faccine/39.gif) ![](faccine/39.gif) Un grazie infinito a tutti e due![](https://www.naturamediterraneo.com/forum/immagini/icon_smile_shy.gif)
Vincenzo![](faccine/51.gif) |
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Modificato da - dtvd in data 27 ottobre 2013 18:09:51 |
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