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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 05 febbraio 2007 : 15:29:06
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| Messaggio originario di Fabiomax:
Si infatti, oltre al Genere al Sottogenere (che in botanica non esiste ma in zoologia si), alla specie e alla sottospecie,
adesso con la genetica si sente già parlare di superspecie e di semispecie
Che casino! 
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Ciao Fabio,
non essere così contrario ai cambiamenti.
La specie linneiana vista come specie creata ed immutabile non esiste.
Appurato questo si tratta di definire in modo migliore delle popolazioni che per vari motivi hanno avuto un lungo periodo di isolamento genetico e quindi una evoluzione indipendente. Per esempio, parlando di Marmorana signata esistono popolazioni che potrebbero essere considerate specie, ma tra queste vi è una serie di altre popolazioni con minore distanza genetica che le legano in un cline. a questo punto o si ricorre alla polverizzazione delle specie istituendo un centinaio di taxon oppure è necessario utilizzare il concetto di superspecie che contiene un certo numero di semispecie.
Lo stesso concetto, una volta studiate geneticamente potrebbe riunire in una superspecie le clausilie siciliane postate da Agatino.
ciao
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 febbraio 2007 : 21:16:49
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Sono perfettamente d'accordo con te  |
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fabrizio2
Utente V.I.P.
Città: roma
Regione: Lazio
220 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2007 : 18:17:53
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Grazie Ang per il chiarimento, dunque Pomatias sulcatus può aver popolato in passato la Penisola, prima di estingursi a causa dela competizione con altre specie (forse P elegans per prima?)
Sarebbe interessante confrontare i cicli biologici delle due specie, ad esempio un fattore di rischio per le Partula, se ben ricordo, sarebbe costituito dal tardivo raggiungimento dell'età fertile (7 anni), e dalla longevità in confronto assai breve (10 anni), oltre che dall'esiguo numero di nascite per ogni anno
Ciao,
fabrizio |
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fabrizio2
Utente V.I.P.
Città: roma
Regione: Lazio
220 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2007 : 20:37:57
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Rettifico, mi ero sbagliato, il genere cui sopra accennavo è Acathinella, non Partula, ed è un genere anch'esso polinesiano e arboricolo, ma endemico delle Hawaii; sono piccole chiocciole molto colorate, anch'esse a conchiglia conoidale, ma sinistrorsa; sono(ovo?)vivipare, con solo 1-4 piccoli all'anno; rileggendo poi più attentamente il tuo messaggio, Ang, capisco che secondo te Pomatias s non avrebbe mai colonizzato la penisola_
Spero che si possano conoscere anche i risultati delle indagini genetiche in corso, sulle popolazioni mediterranee di Pomatias
Ciao,
fabrizio |
Modificato da - fabrizio2 in data 07 febbraio 2007 20:41:03 |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2007 : 21:21:36
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Ciao un tutti,
Qualche volta, Pomatias sulcatus è stato messo nel genere Tudorella. Infatti, la struttura del guscio e l'operculum è più vicina a Tudorella ferruginea che a Pomatias elegans. La fotografia mostra essemplari Motril (Spagna), Alhoceima (Marocco, 26 mm! = mauretanicus),Malta (= melitensis), Sicilia ed un essemplare de Tudorella ferruginea de Mallorca (Baleari). Saluti.
Sebas
Immagine:
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2007 : 21:38:52
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Ciao Sebas
E' sempre un piacere vedere le foto della tua splendida collezione 
Ciao Fabio |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2007 : 23:23:29
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Ciao Sebas,
complimenti per gli esemplari postati,ora abbiamo un'opinione più chiara delle differenze della specie(o presunta tale) nel bacino mediterraneo.Concordo sempre più con Fabiomax che ci ha preannunciato sconvolgimenti della sistematica del gruppo.Non ci si può aspettare che dopo 25/30 milioni di anni di evoluzione separata non sia successo nulla.
Tudorella ferruginea è stata segnalata fossile anche in Sardegna e ciò avvalora l'ipotesi che almeno una parte di ques'isola era collegata alle Baleari nel terziario.Il confronto anche con altre specie che ritroviamo sia in Italia che in Spagna ci puo essere utilissimo.
Grazie per il bellissimo post.
ciao
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fabrizio2
Utente V.I.P.
Città: roma
Regione: Lazio
220 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2007 : 12:48:52
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Ciao Sebas,
Non sono sicuro di aver capito bene, i due esemplari in basso a sinistra nella tua foto, quelli provenienti dalla Sicilia, appartengono a Pomatias o a Tudorella?
Esiste Tudorella in Sicilia, o altrove fuori dalle Baleari?
Ciao, e complimenti per i bellissimi esemplari!
fabrizio |
Modificato da - fabrizio2 in data 08 febbraio 2007 12:52:56 |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2007 : 13:37:49
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Ciao Fabrizio,
gli esemplari in basso a sinistra sono P.sulcatus di Sicilia,per quanto ne so Tudorella esiste vivente solo nelle Baleari e fossile in Sardegna. Segnalazioni siciliane non ne conosco.
ciao
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2007 : 15:12:12
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Ciao Fabrizio,
Sandro ha ragione. Tudorella solamente è conosciuta vivente in Baleari. L'altra questione è che è necessario una revisione della famiglia, e probabilmente specie che in questo momento sono sotto un genero possono appartenere ad un altro. Saluti.
Sebas |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2007 : 16:42:53
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Ho allevato per qualche anno in cattività degli esemplari di Pomatias elegans (sviluppo relativamente lento, pochi piccoli l'anno...) e mi piacerebbe confrontare la biologia di Pomatias elegans con quella di Pomatias sulcatus. Dalle mie parti quest'ultima non è presente, se c'è qualcuno così gentile da procurarmi qualche esemplare da allevare in cattività mi faccia sapere in privato. Ricambierei con una scheda di confronto tra le due specie... Secondo voi è possibile che P. sulcatus nel continente non sia presente perché più vulnerabile al freddo?
Dove sono i generali che si fregiarono nelle battaglie con cimiteri di croci sul petto? Dove i figli della guerra, partiti per un ideale, per una truffa, per un amore finito male? Hanno rimandato a casa le loro spoglie nelle bandiere, legate strette perché sembrassero intere... |
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fabrizio2
Utente V.I.P.
Città: roma
Regione: Lazio
220 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2007 : 21:32:42
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Grazie per il chiarimento, Sandro e Sebas;
è molto interessante questo genere endemico dlle Baleari, sarà un relitto di distribuzione più vasta, o un endemismo evolutosi proprio in quelle isole (e forse in Sardrgna)? A quanto risale, la separazione delle Baleari dal Continente? Da quanto leggo, ci sono dei fossili in Sardegna, che era collegata da terre emerse con le Baleari, qualcuno sa a quando risalgono, approssimativamente, questi fossili?
Sarebbe interessante capire se quasto genere si è evoluto da qualche sp di Pomatias, già simile alle forme attuali, o hanno entrambi un antenato comune in un altro genere, forse oggi estinto_
Speriamo che le indagini genetiche di cui ha parlato Fabiomax, possano chiarire anche questi aspetti_
Infine, ci sono in Europa altri generi della Famiglia Pomatiasidae?
Scusatemi per le domande "difficili", ma anche una risposta parziale è sempre utile e sarà apprezzata!
Ciao,
fabrizio |
Modificato da - fabrizio2 in data 08 febbraio 2007 22:01:41 |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2007 : 22:14:21
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Ciao Fabrizio
Sul forum: Geologia del Mediterraneo
al post: Formazione dell'Italia
trovarai alcune risposte alla tue domande
Ciao Fabio |
Modificato da - Fabiomax in data 08 febbraio 2007 22:16:43 |
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fabrizio2
Utente V.I.P.
Città: roma
Regione: Lazio
220 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2007 : 22:28:39
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Grazie Fabiomax, andrò a leggermelo!
Ciao,
fabrizio |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2007 : 23:32:30
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Fammi sapere se lo trovi interessante,per qualsiasi chiarimento mi trovi a tua disposizione.
ciao
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 15:56:39
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Ciao Fabrizio,
C'è tre genere di Pomatiidae che vivono in Europa: Pomatias, Leonia e Tudorella. 4 o 5 specie di Pomatias vivono nelle Isole Canarie, P. elegans, P. sulcatus, P. glaucus da Levante e P. rivulare da Europa orientale.
Leonia mamillaris vive in nord Africa ed Alicante e Murcia in Spagna. Personalmente io ho trovato anche fossili di questa specie in Granada. Le altre Leonia specie vivono anche in Marocco e l'Algeria.
Tudorella ferruginea di vive solamente in Baleari (solamente Mallorca e Menorca), ed aveva una distribuzione più larga secondo i fossili di Sardegna. A proposito, ci sono scoperte di Ganula lanuginosa in Sardegna? Questa specie vive anche in Mallorca e Menorca, e non è presente nel resto delle isole Baleari. Saluti.
Sebas |
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fabrizio2
Utente V.I.P.
Città: roma
Regione: Lazio
220 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 18:34:15
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Grazie Sebas,
se hai delle foto, ti pregherei di postarle, sarei curioso di vedere Leonia e le altre specie di Pomatias,
ciao,
fabrizio |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2007 : 20:45:52
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OK Fabrizio,
Ecco le fotografie delle Pomatiidae della mia collezione. Io non ho affisso P. elegans ed altre io ho senza determinazione. Saluti.
Sebas
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Pomatias sulcatus (Motril, Spagna)
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Pomatias sulcatus (Sicilia)
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95,4 KB
Pomatias sulcatus (Malta)
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154,58 KB
Pomatias sulcatus (Marocco)
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103,99 KB
Pomatias glaucus (Turchia)
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87,47 KB
Pomatias rivularis (Georgia)
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98,97 KB
Pomatias laevigatus (Tenerife, Canarie)
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Pomatias canariensis (Gran Canaria, Canarie)
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80,61 KB
Pomatias lanzarottensis (Fuerteventura, Canarie)
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109,12 KB
Tudorella ferruginea (Mallorca, Baleari)
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103,37 KB
Leonia mamillaris (Alicante, Spagna)
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177,44 KB
Leonia jolyi (Marocco)
Immagine:
121,87 KB
Leonia scrobiculata (Marocco)
Immagine:
154,92 KB
Leonia turriculata (Marocco)
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2007 : 01:46:22
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Queste le provenienze degli esemplari di P. elegans e sulcatus della mia collezione:
P. elegans
Sardegna meridionale
Zona marittima Ascoli Piceno
Monselice (PD)
Avignone, Francia
Ostia (RM)
P. sulcatus
Malta
appena posso vi posto le foto
Ciao
la Scienza e la Conoscenza non sono proprietà di un singolo o di un gruppo, ma sono patrimonio dell'intera umanità - Verde realtà, Roma
Mimmo |
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IL-PINE
Utente Junior
Città: Qormi
Prov.: Estero
Regione: Malta
54 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2007 : 14:22:08
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Salve, congratulazioni per questo forum!
E' la mia prima volta nella sezione dei molluschi. Nella nostra isola ci sono le due specie: Pomatias sulcatus - che e' molto comune e si trova da per tutto, e la Pomatias elegans - che per ora si trova soltanto in un giardino pubblico dove e stata introdotta nel secolo scorso.
E' stata descritta molte volte come una nuova sottospecie - melitensis - perche' a un colore piu' viola di quelle continentale ed e leggiermente piu piccola. Recentamente e' stata studiata da' Giusti et al. e non e stata trovata nessuna differenza anatomica da quella continentale.
Una piccola foto della specie qui, scusate per il mio italiano!
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tudorella sulcata (Draparnaud,1805)
