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dtvd
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aug
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 04 settembre 2013 : 10:12:58
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| Multipunctatus no. Questo è un morio oppure un yvani ma non so se dalla foto si andrà più lontano di così. |
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
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Notoxus59
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Inserito il - 04 settembre 2013 : 13:41:34
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Pt. morio proprio no, il morio ha i punti solo nella 3° interstria, mentre questo o questi della foto li hanno sulla 3° 5°e mi sembra anche sulla 7°.
Per cui potrebbe essere una discussione tra il parnassius ed l'yvani, ma il primo ha un punto basale sulla 2° stria, per cui io opto per lo Pterostichus (Oreophilus) yvanii (Dejean, 1828) |
Ciao  Augusto
"Non veniamo al mondo per lavorare o per accumulare ricchezza, ma per vivere. E di vita ne abbiamo solo una"
José Mujica
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aug
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 settembre 2013 : 18:22:59
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Senti, Augusto  l'altro (nerazzurro), anche a me, ora che ho fatto un confrontino, può sembrare un yvanii (giustamente con due "i") ma ad escludere del tutto il morio ce ne vuole.
Sul fatto che il morio NON abbia, categoricamente, punti sulla quinta interstria mi permetto, modestamente di dissentire: il Pt. morio (e le sue sottospecie) è una disperazione di variabilità!
Da quelle parti il parnassius (che di solito è colorato ed ha zampe nere) sarebbe una novità: non credo vada più a sud delle Valli Canavesi...
Sentiamo se ci sono altri pareri, prima di battezzarlo! |
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Augusto |
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dtvd
Utente Super
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Inserito il - 04 settembre 2013 : 19:24:50
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Chissà se invio una foto(non bellissima ) delle elitre riesco a mettere d'accordo
i due Augusto.
Vincenzo
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aug
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 settembre 2013 : 20:24:25
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Ah, in realtà i due Augusti non litigano, ma si stanno divertendo!
Potrebbe servire, forse, il pezzo di sopra dell'ultima foto: il pronoto (soprattutto la sua base) visto dall'alto. |
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Augusto |
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dtvd
Utente Super
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Inserito il - 04 settembre 2013 : 21:57:27
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messaggio originale di AUG
| | Ah, in realtà i due Augusti non litigano, ma si stanno divertendo! |
 Questo l'avevo capito
Inserisco l'ingrandimento del pronoto ...ma non so se si vede bene.
Ma che hanno che vanno tutti di fretta lassu!!
Vincenzo
Immagine:
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aug
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 settembre 2013 : 20:13:05
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A me le due fossette a ciascun angolo post. del pronoto sembrano della stessa lunghezza quindi sarebbe yvanii... fra l'altro nella quinta stria (non interstria ) ci sono veramente parecchi punti che potrebbero dare ragione all'altro Augusto. Io fra queste due specie, devo confessare, non sono mai sicuro. |
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
Modificato da - aug in data 05 settembre 2013 20:18:08 |
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gabrif
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 settembre 2013 : 21:47:36
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Ciao, sono d'accordo anche io per P. yvanii. Da quelle parti ci sono conviventi entrambe le specie, ma le popolazioni settentrionali di P. morio, che vanno sotto il nome di ssp. baudii, sono di aspetto più allungato e di solito non hanno punti sulla 5a interstria. Più a sud, la possibilità di confusione tra le due è ancora peggiore...
G. |
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 05 settembre 2013 : 22:16:05
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ciao ragazzi
premesso che illustri specialisti del passato  (compreso il nostro indimenticato maestro, vero aug?) consideravano morio e yvani(i)  non distinguibili con sicurezza se non in base all'ultimo sternite dei maschi
questo è parzialmente vero se si considerano tutti gli exx. insieme, tuttavia ho potuto verificare su materiali di varie collezioni che dove i due convivono, l'yvanii ha sulle interstrie 3a e 5a punti più numerosi rispetto ai morio della stessa località
onde per cui  secondo me questo è un yvani
p.s. anche quando appaiono addossati all'una o l'altra stria, o inclusi in queste, o addirittura slittati nell'interstria adiacente (il che si riferisce solo all'apertura sul dorso dell'elitra, non all'origine all'interno), morfologicamente i punti appartengono sempre (e inevitabilmente) alle interstrie dispari |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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aug
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 settembre 2013 : 08:29:52
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| Fra stria ed interstria mi sono (s)corretto da solo. E' ovvio che quei punti fanno parte della INTERstria. Deve essere l'influenza perniciosa della fede nerazzurra dell'altro Augusto: quando qualcosa mi ricorda, o sento parlare di Inter, vedo rossonero e scrivo fesserie! |
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Augusto |
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dtvd
Utente Super
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Inserito il - 06 settembre 2013 : 09:39:18
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Allora posso archiviarlo come Pterostichus yvanii?
E pensare che non volevo neanche postarlo, convinto che non fosse identificabile.
Invece voi ci avete regalato una bella e divertente discussione,
e di questo no posso che ringraziarvi a tutti.
Sull'Interstria non posso pronunciarmi,
non è il momento ...sono a Torino
Grazie di nuovo a tutti
 Vincenzo |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 06 settembre 2013 : 10:27:01
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| Messaggio originario di aug:
Fra stria ed interstria mi sono (s)corretto da solo. E' ovvio che quei punti fanno parte della INTERstria. Deve essere l'influenza perniciosa della fede nerazzurra dell'altro Augusto: quando qualcosa mi ricorda, o sento parlare di Inter, vedo rossonero ... |
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maurizio
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Notoxus59
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Inserito il - 06 settembre 2013 : 12:59:36
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Chissà perché voi 3  "Milanesi" ce l'avete con me (non parlo di Vincenzo che sta a Torino), è forse perché sono piccolo NERO e AZZURRO????
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Ciao Augusto
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José Mujica
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aug
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 settembre 2013 : 13:05:22
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Ma cosa vai mai a pensare...
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Lo coscevi il Notoxus atrocyaneus?
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Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
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Notoxus59
Utente Senior
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Inserito il - 07 settembre 2013 : 10:17:14
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[quoteLo coscevi il Notoxus atrocyaneus?][/quote]
Sinceramente no ma conoscevo l' Aug russicus
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Ciao Augusto
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aug
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 settembre 2013 : 11:41:02
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Pterostichus multipunctatus? - Pterostichus yvanii
Inserito il - 03 settembre 2013 : 21:31:18
