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 Helleborus viridis sl.
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2007 : 10:05:19 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Helleborus viridis sl.

Ritrovamento effettuato ieri in collina a circa 5 km da casa, in zona d'ombra ai margini di un bosco di latifoglie.

Pianta molto piccola, solitaria, con pochissimi fiori bianchi, i petali al centro presentano un leggera striatura verde verticale.

Le caratteristiche di questo Helleborus mi fa pensare che non si tratti di H. viridis ma di altra specie, credo che esiste una var. appennina, H. viridis è molto più cespitoso.

Helleborus viridis: qui



Helleborus viridis sl.


Helleborus viridis sl.


Helleborus viridis sl.


Helleborus viridis sl.


Helleborus viridis sl.


Helleborus viridis sl.


Helleborus viridis sl.


Helleborus viridis sl.





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Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan

Modificato da - limbarae in Data 02 novembre 2011 22:47:24

Phobos
Utente Super


Città: Cellatica
Prov.: Brescia

Regione: Lombardia


7290 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 29 gennaio 2007 : 22:52:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao Simonetta.

Pur guardando e riguardando questa tua discussione sono ancora al punto di partenza. In effetti, per quanto mi riguarda, potrebbe trattarsi di Helleborus viridis, di Helleborus odorus o di Helleborus bocconei (tre specie molto simili fra loro, forse non ancora molto ben definite e sulle quali probabilmente c'è ancora un po' di confusione). Per farti un esempio ti dirò che il Pignatti, delle tre specie citate, segnala per la Toscana solo l' Helleborus odorus, mentre il ben più recente Flora Alpina, segnala per gli Appennini solo l' Helleborus viridis.
Personalmente però, non escluderei neppure l' Helleborus bocconei, che seppur indicato sul Pignatti (1982) come endemico del Centro e Sud Italia dalle Marche e Umbria in giù, potrebbe essere stato segnalato in questi ultimi anni di ricerca anche in Toscana, effettivamente non molto distante ...

Un ciao da phobos.

Modificato da - Phobos in data 29 gennaio 2007 22:53:37
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
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Inserito il - 29 gennaio 2007 : 23:03:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Renato,

già nel bocciolo si nota il bianco dei petali, contrariamente nel H. viridis, tornerò a fotografarlo per vedere se presenta altre caratteristiche.....

simo

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Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan

Modificato da - FOX in data 30 gennaio 2007 08:33:32
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limbarae
Moderatore


Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna


12842 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 ottobre 2011 : 19:40:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Chi riesce a dare un nome a questa specie?


"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Barbadoro
Utente Senior

Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


2494 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 ottobre 2011 : 21:54:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il problema era già stato ben inquadrato da Phobos.
E tra l'altro Fox si era in seguito data una risposta qui: Link

La mia opinione è che dare un nome certo alla pianta di queste foto è un vero azzardo. La foglia fotografata ha un numero di divisioni, unico carattere macroscopico che ha un certro valore discriminante, notevole (20 o 21), compatibili con H. bocconei, ma le foglie circostanti ne hanno molte di meno, quindi con le caratteristiche di H. viridis. Questa condizione è comune nelle popolazioni del bolognese e non mi stupisce che sia così anche in Toscana, anche perché siamo in un'area di transizione: H. viridis più a Nord e H. bocconei nel centro-sud. Tra l'altro le stesse nutrite popolazioni di H. bocconei dell'Appennino umbro-marchigiano mostrano una grande variabilità, con alcune piante con foglie a poche divisioni.

Questa "incertezza" è testimoniata dagli stessi botanici che recentemente hanno "ridotto" il bocconei al rango di sottospecie: Helleborus viridis L. subsp. bocconei (Ten.) Peruzzi stat. nov..

Ciao
F.

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limbarae
Moderatore


Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna


12842 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 novembre 2011 : 12:21:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quindi tirando le somme?


"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Barbadoro
Utente Senior

Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


2494 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 novembre 2011 : 19:58:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per chi vuole il pesce già pescato... eccolo:
Helleborus viridis L. s.l.

Ciao

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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
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Inserito il - 02 novembre 2011 : 20:02:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia



Grazie, non ci resta che vedere la prossima fiorita, che non tarderà molto...




simo






Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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limbarae
Moderatore


Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna


12842 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 novembre 2011 : 20:14:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non ho tempo per pescare anche le specie indeterminate che non conosco personalmente... Sto rivedendomi tutta la tassonomia e se mi arrabatto per classificare tutte le specie dubitative nelle quali mi imbatto non ne esco più.
Un po' di pietà...


"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Barbadoro
Utente Senior

Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


2494 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 novembre 2011 : 21:05:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di limbarae:

Non ho tempo per pescare anche le specie indeterminate che non conosco personalmente... Sto rivedendomi tutta la tassonomia e se mi arrabatto per classificare tutte le specie dubitative nelle quali mi imbatto non ne esco più.
Un po' di pietà...


"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar



Caro Giacomo non posso che apprezzare il tuo grande impegno nel Forum

Ciao
Franco

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