| Autore |
 Discussione  |
|
|
spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
|
|
PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 05 gennaio 2007 : 08:40:34
|
Ciao Spanter,
la seconda conchiglie è sicuramente una Marshallora adversa.
Anche la prima è una M. adversa. Guardando solo la foto avrei avuto qualche dubbio con il Monophorus erythrosoma, il quale ha 1 cordone basale granulato e i cordoni in sovrannumero dietro il peristoma, in esemplari completamente adulti. Inoltre il M. erythrosoma ha una forma generale della conchiglia più pupoide rispetto alla M. adversa. Dalla tua descrizione la conchiglia in questione non presenta queste caratteristiche, pertanto direi che la tua determinazione per il primo esemplare sia corretta, ovvero Marshallora adversa.
|
 |
|
|
spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2007 : 09:20:24
|
 Grazie Peter. Vorrei però chiederti, anche perchè vorrei procedere con più sicurezza nelle determinazioni, che cosa ti porta a dire che la seconda è sicuramente una Marshallora adversa. Infatti da ciò che ho letto mi sono fatta l'idea che M. adversa sia monocroma questa invece è bicolore e poi... il quarto cordone leggermente granulato non devo prenderlo in considerazione?
Spanter |
|
|
|
PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2007 : 10:53:42
|
Non è vero che la Marshallora adversa è sempre monocroma esistono delle popolazione che hanno proprio il primo cordone spirale più chiaro. Caratteristica presente solo in Marshallora adversa. Tutto questo è scritto nel lavoro di Bouchet.
Questa è la descrizione di M. adversa di trattata proprio da questo lavoro (ho tralasciato la parte che riguarda l'animale).
Marshallora adversa
Descrizione: Conchiglia adulta formata da 4 giri di protoconca e 12 spire di teleoconca. Protoconca e teleoconca dello stesso colore, da bruno a bruno nero a seconda della popolazione. Periostraco molto sottile e trasparente.
Protoconca conica a spire convesse. Conchiglia embrionale ornata da granuli più o meno serrati secondo gli individui. Conchiglia larvale con due carene spirali (solo una sulla prima spira) e delle coste assiali ininterrotte, leggermente sigmoidi.
Teleoconca a spire piane e suture indistinte. Scultura formata da tre cordoni spirali: i cordoni 1 e 3 compaiono sin dall’inizio, il 2° compare molto tardivamente, verso il decimo giro. Il quarto cordone, nascosto sotto la spira, appare all’ultimo giro, liscio. I due cordoni basali sono lisci. Nessun cordone soprannumerario dietro al peristoma. Peristoma svasato; incisione del canale posteriore completamente aperta; labbro interno poco ispessito; canale sifonale corto chiuso alla base.
Dimensioni: gli individui più sviluppati raggiungono gli 8 mm.
Osservazioni
Marshallora adversa e il Triphoridae più comune in tutte le località studiate; ma è anche il più variabile e non è impossibile che si tratti di un complesso di specie gemelle. Solo ora l’analisi del polimorfismo enzimatico permetterà di testare quest’ipotesi: tutti gli animali hanno, in effetti, la stessa conchiglia larvale, la stessa radula e lo stesso colore dell’animale vivente.
Questa variabilità si manifesta essenzialmente in due modi:
1°: nelle popolazioni meridionali (Mediterraneo occidentale, stretto di Gibilterra e coste basche) esistono delle conchiglie in cui il 1° cordone spirale è più chiaro, grigio-bianco mentre il resto della conchiglia è bruno .
Io suppongo che ritratti di una specie distinta, ma non si può scartare l’ipotesi di una semplice variazione cromatica. Questo carattere è assente lungo le coste bretoni, britanniche e scandinave.
2°: a Calvi, dove ho studiato circa 1500 individui viventi, il rapporto (altezza/diametro) delle conchiglie varia da 3.5 a 5 circa. Le popolazioni delle praterie di Posidonie hanno conchiglie più gracili rispetto a quelle di “Cystoseires”. Non ho trovato correlazioni apparenti tra queste proporzioni e la densità dei granuli sulla conchiglia embrionale. Su 1500 individui, molte forme intermedie tra quelle obese e quelle gracili rendono impossibile separare degli insiemi distinti sulla base di questo singolo carattere.
|
Modificato da - PS in data 05 gennaio 2007 10:54:27 |
|
|
|
spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2007 : 15:48:01
|
grazie Peter per le tue spiegazioni.
Posto ora altri due Triphoridae da me identificati come S. similior e S triclotae. Vediamo se stavolta sono andata meglio.
Similiphora similior
Immagine:
183,17 KB
L'esempare è un po' danneggiato però mi piace per cui ho tentato la determinazione. Sono stata maggiormente colpita dal fatto che la conchiglia presenta i granuli più chiari rispetto al colore di fondo ed il quarto cordone, anche se danneggiato, si presenta inizialmente granulato..
Similiphora triclotae
Immagine:
180,42 KB
Cordoni con i tubercoli bruno chiari, quarto cordone granulato , gli altri due lisci Nessun cordone soprannumerario.
Spanter
Dimensione |
|
|
|
PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2007 : 11:08:44
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Triphoridae Genere: Similiphora Specie:Similiphora similior
|
ciao Mariateresa, scusa per il ritardo della mia risposta.
Sulla prima mi trovo d’accordo con te, quindi Similiphora similior, della quale allego un po’ di immagini di un esemplare con provenienza mar Adriatico.
Per la seconda invece mi trovo in difficoltà soprattutto perchè ho visto dal vivo una sola Similiphora triclotae, della quale allego le foto. Provenienza sempre mar Adriatico. Dalle caratteristiche che tu descrivi direi che la determinazione è esatta, però personalmente non mi sento di confermartela, anche perchè non ho esemplari di questa sp. da Cannizzaro in questo caso ci vorrebbe l’aiuto di Siciliaria.
Non è che per caso la protoconca è unicarenata non eh?
Similiphora similior
Immagine:
122,89 KB
Protoconca
Immagine:
48,2 KB
Particolare tubercoli
Immagine:
34,44 KB
sempre Similiphora similior un po' diversa, mar Adriatico
Immagine:
140,98 KB
|
Modificato da - PS in data 08 gennaio 2007 12:52:29 |
|
|
|
PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2007 : 11:10:46
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Triphoridae Genere: Similiphora Specie:Similiphora triclotae
|
Questa è la Similiphora triclotae, mar Adriatico. Misure 5/6 mm.
Immagine:
113,08 KB
Immagine:
41,92 KB |
Modificato da - PS in data 08 gennaio 2007 12:53:00 |
|
|
|
PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2007 : 11:13:28
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Triphoridae Genere: Monophorus Specie:Monophorus erythrosoma
|
Aggiungo ancora il Monophorus erythrosoma dalla Sicilia. Dim 9 mm.
Immagine:
151,06 KB
Notare i cordoni in sovrannumero
Immagine:
51,5 KB |
Modificato da - PS in data 08 gennaio 2007 12:53:36 |
|
|
|
spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2007 : 11:48:38
|
Grazie per la risposta Peter e... bellissime immagini e bellissimi esemplari. Devo però dire che questi Triphoridae sono secondo me molto fotogenici
Riguardo alla protoconca della mia triclotae devo dirti che è bicarinata come quella che hai postato tu.Ciao
Spanter
|
|
|
|
PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2007 : 12:12:51
|
Concordo, molto fotogenici.
Ti chiedevo della protoconca, perchè se per caso fosse stata monocarenata ci toglievamo ogni dubbio. |
|
|
|
spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2007 : 13:42:13
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Triphoridae Genere: Obesula Specie:Obesula marinostri
|
Qualche dubbio resta sempre caro Peter, è forse èmeglio così.
Qualche altro triphoridae così determinato
Obesula marinostri
Immagine:
178,76 KB
Immagine:
14,65 KB[/size=1
Protoconca monocarenata, quarto cordone spirale granuloso , primo basale liscio. Niente cordoni soprannumerari
Monophorus thiriotae
Immagine:
144,68 KB
Immagine:
27,38 KB
Immagine:
49,09 KB
Spazio intergranulare bruno scuro, quarto cordone granulato 1° cordone basale leggermente granulato.nessun cordone in soprannumero.
Su questo secondo ho dei dubbi quindi determinato come
M.cfr thiriotae
Immagine:
[size=1] 129,45 KB
I dubbi sono determinati soprattutto dal fatto che il primo cordone basale è molto leggermente granulato ed il profilo è più slanciato..
Spanter
|
Modificato da - PS in data 07 maggio 2009 12:55:33 |
|
|
|
PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2007 : 14:32:19
|
Ciao Mariateresa, per la prima se ha la protoconca unicarenata, nessun dubbio, concordo si tratta di Obesula marinostri.
Il Monophorus thiriotae, ha una colorazione molto caratteristica, che specie negli esemplari freschi salta subito all’occhio. Purtroppo nelle foto, come anche in questo caso, questa caratteristica non è molto evidente. Secondo la tua descrizione direi che per il primo esemplare non ci dovrebbero essere molti dubbi quindi Monophorus thiriotae.
Riguardo al secondo esemplare non darei troppo peso alla sagoma della conchiglia.
Rimane da controllare la protoconca, però bisogna che l’esemplare sia in condizioni buone ed anche il binoculare deve raggiungere un buon ingrandimento.
Relativamente alla protocona del M. thiriotae Bouchet scrive così:
"Protoconca conica, a giri convessi. Conchiglia embrionale ornata da tubercoli cruciformi che danno un’apparente scultura reticolata su tutta la superficie, compresa la parte apicale. Conchiglia larvale con due robuste carene spirali e delle coste assiali leggermente sigmoidi, discontinue al disotto della prima carena."
|
|
|
|
spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2007 : 20:09:49
|
Caro Peter lo so che se potessi cogliere tutti i particolari della protoconca i dubbi sparirebberò però... però purtroppo non ho un binoculare cosi efficiente.
Grazie comunque per il consiglio
Spanter |
Modificato da - spanter in data 08 gennaio 2007 20:10:37 |
|
|
|
spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2007 : 19:15:23
|
Anche se l'esemplare è un pochino sinistrato lo posto per verificare l'esattezza dell'identificazione
Cheirodonta pallescens
Immagine:
287 KB
Colore caramello 4° cordone spirale liscio, lisci i due cordoni basali; presenza di cordoni soprannumerari dietro il peristoma.
Spanter
|
|
|
|
gocciadimare
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
407 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2007 : 21:01:17
|
Certo che Spanter è diventata una fotografa professionista, non ne sbaglia una, brava Maria Teresa fai delle foto stupende, mi riveli il segreto di questi capolavori? |
|
|
|
spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2007 : 23:14:43
|
Cara Maria ti ringrazio. Si è vero rispetto alle prime le mie foto sono un po' migliori; il fatto è però che certe conchiglie vengono meglio ed altre invece sono difficilissime da fotogrfare. Devi inoltre tenere conto che i Triphoridae sono grandini. Comunque se davvero ti interessa mandami un messaggio e ti metterò al corrente dei miei grandi "segreti"
Ciao
Spanter |
Modificato da - spanter in data 09 gennaio 2007 23:21:18 |
|
|
|
PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 gennaio 2007 : 11:05:14
|
| Anche per me si tratta di Cheirodonta pallescens. |
|
|
|
spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 gennaio 2007 : 19:09:17
|
Riporto ala vostra attenzione questo post per avere una conferma sulla mia determinazione
Monophrus erythrosoma
Immagine:
295,35 KB
I caratteri ci sono tutti: teleoconca bicarinata, quarto cordone spirale granulato, primo cordone basale granulato, secondo cordone basale liscio, presenza di cordoni in sovrannumero dietro il peristoma.
Attendo comunque i vostri pareri
Spanter |
|
|
|
montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 gennaio 2007 : 01:10:02
|
Ciao Spanter
Concordo con la determinazione di Monophorus erythrosoma
Un'altro caratteri è, che presenta tre cordoni basale:
Immagine:
27,89 KB
Montsant |
|
|
|
montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 gennaio 2007 : 01:19:42
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Triphoridae Genere: Pogonodos Specie:Pogonodos pseudocanaricus
|
Ciao a tutti
adesso vi posto Pogonodon pseudocanaricus:
Immagine:
21,16 KB
Montsant |
Modificato da - PS in data 07 maggio 2009 12:56:14 |
|
|
|
spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 gennaio 2007 : 10:17:19
|
| Messaggio originario di montsant:
Ciao a tutti
adesso vi posto Pogonodon pseudocanaricus:
Immagine:
21,16 KB
Montsant
|
Grazie Montsant . La foto non è chiarissima e se permetti, anche per gli amici che visitano questo post, dò una descrizione della specie
Pogodon pseudocanaricus è una conchiglia caratterizzata da flammule bruno chiaro e bianche; i due cordoni basali sono entrambi granulati così come è granulato il quarto cordone spirale.Dietro il peristoma ci sono due cordoni in soprannumero.
Spanter |
|
|
| |
Discussione |
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: L'iscrizione al nostro Forum è gratuita e permette di accedere a tutte le discussioni.
Thriphoridae da Cannizzaro
Inserito il - 04 gennaio 2007 : 20:32:37
