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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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giorgino
Utente Senior
Città: Fosdinovo
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
770 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 04 maggio 2013 : 23:02:19
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Fosdinovo (MS) incolto adiacente ad oliveto, m.90 slm, esposizione sud.
Le Oprhrys maritima sono sfiorite, stanno trionfando le Serapias: convivono neglecta e lingua e... qualche ibrido ?
Eccone due vicine: quella in secondo piano è sicuramente S.neglecta.
Immagine:
173,51 KB
e questa ? Assomiglia a S lingua, ma il labello ha la "barba" tipica della S.neglecta. Le dimensioni ed il portamento sono quelli della S lingua.
Immagine:
173,33 KB
La callosità appare divisa.
Immagine:
139,18 KB
Questa è una delle S. lingua lì presenti, con la callosità intera:
Immagine:
98,6 KB
Quella che propongo non è la sola.
Si tratta di ibrido, vero?
Salutissimi
giorgino
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Modificato da - giorgino in Data 04 maggio 2013 23:05:37
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Maxglisi
Utente Senior
Città: Alassio
Prov.: Savona
Regione: Liguria
570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2013 : 07:52:03
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Ciao Giorgio,
Si, si tratta dell'ibrido senza alcun dubbio.
Serapias × meridionalis E.G. Camus questo è il nome
L'ho incontrato anche io nei giorni scorsi
Un saluto da
Massimo |
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fiorino
Utente V.I.P.
Città: Fiesole
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
376 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2013 : 20:57:49
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Se l'ibrido in questione è S. lingua x S. neglecta, mi pare che il suo nome sia questo: Serapias x oxyglottis Willdenow 1805.
Chiedo a Max e Luca di verificare, Grazie. ciao. R.
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Maxglisi
Utente Senior
Città: Alassio
Prov.: Savona
Regione: Liguria
570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2013 : 22:00:55
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Ciao Rolando,
ti sembrerà strano, ma proprio dopo aver cercato il nome ed averlo inserito mi sono posto questa domanda: ma perché meridionalis se l'areale di negletta è, diciamo settentrionale?
Però sulla rete, da una ricerca veloce ho sempre trovato questo nome.....
Luca, mi sa che questo è un lavoro per te......
Un saluto da
Massimo |
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giorgino
Utente Senior
Città: Fosdinovo
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
770 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 maggio 2013 : 21:11:31
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Ciao!
Domanda delle domande: che differenza fa tra (puro esempio, che può valere anche per altre specie) tra S.neglecta x S. lingua o S.lingua x S.neglecta?
Nella determinazione, e poi nell'attribuzione di "nome e cognome" dell'ibrido di chi si tiene conto?
Detto in parole povere del padre o della madre? Di chi ha messo il polline o di chi ha messo a disposizione la cavità stigmatica?
Un appello a Luca: illuminaci, possibilmente in parole "povere" come certamente, con la tua competenza, sai fare.
salutissimi
giorgino
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Maxglisi
Utente Senior
Città: Alassio
Prov.: Savona
Regione: Liguria
570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2013 : 21:17:25
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I nome dei parentali vanno rigorosamente in ordine alfabetico (nel caso S. lingua x S. neglecta).
Un saluto da
Massimo |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 maggio 2013 : 19:18:56
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Ciao a tutti,
leggo solo ora questa discussione e provo a dare una risposta...
Serapias × meridionalis E.G.Camus, J. Bot. (Morot) 6: 29 (1892) risulta il nome per l'ibrido tra S. lingua × S. neglecta, mentre Serapias oxyglottis Willd., Sp. Pl. 4: 71 (1805) mi risulta essere un sinonimo di Serapias lingua, ma bisognerebbe avere sotto mano le descrizioni originali e andare a vedere, ma in questo momento devo ancora preparare tutto per il raduno di domani, per cui rimando il tutto a lunedì prossimo, dopo il rientro!
Ad ogni modo, per rispondere a Giorgio, in certi casi specie 1 x specie 2 è possibile e fertile, ma non è detto che lo sia il contrario (sp. 2 x sp. 1)! Nel senso che ha seconda di chi mette il polline e chi la cavità stigmatica si può addirittura avere o non avere una discendenza (Es: polline di A. morio feconda O. purpurea, ma polline di O. purpurea non feconda A. morio). Per il Codice di Nomenclatura Botanica in entrambi i casi il nome da usare è lo stesso, così come nel caso di successivi reincroci (introgressione) del primo ibrido (F1) con uno dei due parentali (si usa sempre lo stesso nome). L'ordine di scrittura sempre secondo Codice consiglia di indicare nella formula ibrida i due parentali in ordine alfabetico. Per indicare la direzione dell'incrocio possono essere indicati nella formula anche i simboli di maschio e femmina (se noto) o mettendo il parentale femmina per primo. Se non viene usato l'ordine alfabetico occorre indicare in modo chiaro quale ordine è stato adottato.
Un caro saluto e a domani... con tutti gli amici del forum che parteciperanno al Raduno G.I.R.O.S.!
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Ciao!
Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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giorgino
Utente Senior
Città: Fosdinovo
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
770 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 maggio 2013 : 21:06:30
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Grazie, Luca, grazie Massimo! Siete stati precisi ed illuminanti.
Buon divertimento (dire buon lavoro significherebbe invocar fatica)per il convegno, cui non posso partecipare per inderogabili impegni già fissati.
Se, al ritorno vorrete fare una sosta all' "autogrill giorgino" ditelo... perchè non è sempre aperto: il titolare potrebbe esser in giro per campi, monti o isole... 
giorgino |
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