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aspis
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u / c
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 Inserito il - 20 febbraio 2007 : 18:39:12
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Allora con le Testudo si può cadere in errore.
Alcune T.hermanni boettgeri hanno lo scuto sopracudale unito ed alcune T.graeca lo possono avere diviso.
L'unica certezza si può avere vedendo se quella con lo scuto unito ha gli speroni sulle cosce, se li ha è una graeca. Vedi:
Link
Altro elemento è l'astuccio corneo sull'apice della coda, tipico delle T.hermanni e assente nelle T.graeca. vedi:
Link
Vedi anche:Link
Quella di destra potrebbe benissimo essere una boettgeri. |
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zoc78
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Inserito il - 25 febbraio 2007 : 03:24:21
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A parte lo scuto sopracaudale, che non è una regola sempre valida, la prima a sinistra è una Testudo hermanni hermanni, di cattura.
Quella a destra è una Testudo hermanni Boettgeri,o ibrida (purtroppo ce ne sono molte in giro) di allevamento. Tutte e due femmine e anche se sono grandi uguali penso che avranno più di una decina di anni di differenza
ciao ciao
Gianni |
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zoc78
Utente Junior
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Inserito il - 25 febbraio 2007 : 03:28:54
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| Una sola curiosità, l'Hermanni Hermanni di sinistra non sembra Pugliese(vedo che sei di Bari). Sai per caso la provenienza? |
Modificato da - zoc78 in data 25 febbraio 2007 03:29:58 |
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aspis
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Inserito il - 25 febbraio 2007 : 09:35:50
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E' proprio vero che con le tartarghe difficilmente si azzecca!
 
Stando a quello che mi riferisce il proprietario mio cliente, (peraltro documentandolo con foto d'epoca) quella a sinistra è della sua bisnonna ( e dovrebbe avere oltre 110 anni!) mentre quella a destra è della nonna (ed ha quindici anni), ambedue provenienti dalla zona della Daunia.
Comunque, viste le suture del piastrone, credo anch'io che quella a destra sia una T.Hermanni boettgeri, o derivante da un incrocio con una T.graeca.
La cosa più strana è il suo comportamento quando la visito: soffia, apre la bocca e cerca di mordere!
Senza una analisi approfondita di altri caratteri ( speroni, coda, sutura degli scudi sopracaudali etc.)non è però mica tanto facile distinguere le due specie solo da uno sguardo al carapace: guardate qui... Link o qui Link e ditemi se non sembrano T.Hermanni!!! |
Modificato da - aspis in data 25 febbraio 2007 09:43:59 |
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zoc78
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Inserito il - 25 febbraio 2007 : 12:51:55
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Non penso che una graeca si possa ibridare con un hermanni.
Sono a conoscenza di ibridi tra Testudo Graeca e Testudo Marginata. Ti assicuro che quella della foto è una Testudo Boettgeri.
Ciao Ciao
Gianni |
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u / c
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Inserito il - 26 febbraio 2007 : 12:04:42
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Allora, chi io sappia tra T.graeca e T.hermanni non si può avere discendenza.
Anche se ho visto una foto strana tempo fa...
Tra T.graeca e T.Marginata sì e gl'ibridi sono pure fertili, principamente perché la T.marginata è una T.graeca più ''evoluta''.
Filogeneticamente sono contigue.
Le T.hermanni si accoppiano e fanno prole con le T.horsfieldii ma non so se la prole è fertile.
Quanto alle foto delle 'graeca' bulgare sono sicuramente delle boettgeri e ti spiego perché, in tedesco la T.hermanni boettgeri viene chiamata Griechische Landschildkröte= tartaruga greca e la T. graeca=Maurische Landschildkröte=Tartaruga moresca
La T.hermanni hermanni=Italienische Landschildkröte= tartaruga italiana.
Quindi spesso nelle didascalie fanno spesso confusione tra i nome latini e tedeschi.
In un forum in cui postano molti svizzeri di lingua italiana c'è sempre da dipanare questa confusione perché nei loro documenti in tedesco le Boettgeri sono sempre indicate come greche. |
Modificato da - aspis in data 06 marzo 2011 08:49:19 |
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aspis
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Inserito il - 27 febbraio 2007 : 07:08:48
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Accidenti, non si finisce mai di imparare!!
Cito testualmente da Link
"Le popolazioni di testuggini terrestri del Bacino del Mediterraneo sono comunque state pesantemente manomesse, sia con l’immissione di testuggini di Hermann di incerta provenienza e status tassonomico (si veda la popolazione del
Bosco della Mesola), sia con il rilascio di altre specie alloctone che in diverse zone si sono affrancate dal punto di vista riproduttivo (Testudo marginata e Testudo graeca). Esse sono in grado di incrociarsi con le testuggini di Hermann e ne abbassano la fertilità producendo ibridi sterili. |
Modificato da - aspis in data 27 febbraio 2007 07:18:20 |
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u / c
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Inserito il - 27 febbraio 2007 : 09:10:31
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Sì l'ho letto anch'io.......E' una c***ata ministeriale!!!
Sui vari forum abbiamo centinaia di contatti con allevatori di tutta Italia ed esteri e mai nessuno ha avuto un ibrido tra Hermanni e Graeca e/o Marginata.
Solo una persona inviò in privato ad una moderatrice una foto di una tartaruga che asseriva essere un ibrido tra Hermanni e Graeca, presentava sia gli speroni che l'astuccio corneo, la cosa strana è che non ha mai postato pubblicamente la foto.
Ad essere come San Tommaso potrei scrivere che con photoshop si ibrida di tutto....
Comunque le Horsfieldii possono presentare sia l'astuccio corneo che gli speroni e si incrociano con le Hermanni, potrebbe essere o una horsfieldii o una Hermanni x Horsfieldii....
Comunque se anche una tartaruga su migliaia nasce da questi incroci non crea danno e probabilmente è sterile.
Nel Bosco della Mesola debbono ancora capire se le boettgeri sono immesse o autoctone.
E' vero che per le leggi italiane troppo restrittive nei negozi si trovano solo Boettgeri di provenienza da allevamenti tedeschi dove la burocrazie è meno stupidamente oppressiva e il rilascio del CITES è meno problematico.
In Italia conosco allevatori seri che hanno tentato con tartarughe di ceppo sicuro ma hanno dovuto desistere per i paletti ministeriali.
Oltretutto ora hanno bloccato il rilascio dei CITES per le nostrane, quindi ingresso dall'Europa di tutto ma delle nostrane nisba......
Le Boettgeri sì che inquinano geneticamente le nostrane ma non ho nessuna notizia di riduzione di fertilità.
Inoltre c'è un altro dato accertato, i rituali di accoppiamento tra Hermanni e Graeca anche se simili non sempre portano ad un accoppiamento.
Forse l'unico danno che si potrebbe produrre è dato da spermatozoi che raggiungono l'ovulo dando inizio ad uno sviluppo embrionale subito interrotto, non so se la cosa sia fattibile.
Comunque in Sardegna, dove sono presenti Hermanni, Marginata e 2 sottospecie di Graeca non si sono mai riscontrati problemi di riduzione di fertilità, anzi era la zona dove si potevano incontrare, prima dei danni antropogenigi, facilmante tartarughe.
Stessa storia in Grecia.
Addirittura ibridi tra Graeca e marginata sono rarissimi.
Forse questa lo è:
| Messaggio originario di aspis:
Accidenti, non si finisce mai di imparare!!
Cito testualmente da Link
"Le popolazioni di testuggini terrestri del Bacino del Mediterraneo sono comunque state pesantemente manomesse, sia con l’immissione di testuggini di Hermann di incerta provenienza e status tassonomico (si veda la popolazione del
Bosco della Mesola), sia con il rilascio di altre specie alloctone che in diverse zone si sono affrancate dal punto di vista riproduttivo (Testudo marginata e Testudo graeca). Esse sono in grado di incrociarsi con le testuggini di Hermann e ne abbassano la fertilità producendo ibridi sterili.
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Modificato da - u / c in data 27 febbraio 2007 09:36:14 |
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aspis
Moderatore
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Inserito il - 27 febbraio 2007 : 16:42:23
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Quanto alle foto delle 'graeca' bulgare sono sicuramente delle boettgeri....
Massimo, io non ne sarei tanto sicuro!
Link
Riguardo alla marginata "sarda" ho visto il post originale: perchè dici che potrebbe essere un incrocio?
E' solo un bel maschione, del tutto simile a quelli greci...
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Immagine:
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Testudo marginata, maschio, Lefkada, Grecia
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Modificato da - aspis in data 27 febbraio 2007 17:22:33 |
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zoc78
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Inserito il - 27 febbraio 2007 : 18:48:25
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La Marginata sembra pura, solo con una imperfezione dei "triangoli" del piastrone.
Gli ibridi (graeca-marginata) che ha visto io(li ha un mio amico), non hanno affatto i triangoli.
Ricordo anche il primo anno del tartabeach, vicino a me c'era un signore che addirittura vendeva un ibrido adulto, molto simile a quelli del mio amico e sempre senza triangoli.
Per quanto riguarda le Testudo Hermanni con Graeche o Marginate, insisto che non si ibridano, (io le ho tenute anche insieme per motivi di spazio per un lungo periodo senza nessun risultato)
Comunque quando riuscirò a fare qualche foto vi farò vedere la graecamarginata.
Ciao ciao
Gianni |
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u / c
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Inserito il - 27 febbraio 2007 : 20:40:37
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Se ci fate caso non ha il gonnellino, anzi la parte posteriore è rastremata, il piastrone ha i tringoli ma anche qualche disegno non triangolare, potrebbe avere qualche antenata graeca.
Ripeto, potrebbe, in un altro forum c'è chi sostiene che non è pura. |
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u / c
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Inserito il - 27 febbraio 2007 : 20:43:19
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| Messaggio originario di aspis:
Quanto alle foto delle 'graeca' bulgare sono sicuramente delle boettgeri....
Massimo, io non ne sarei tanto sicuro!
Link
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hai ragione vista da sotto è una bella Graeca |
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aspis
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Inserito il - 27 febbraio 2007 : 20:47:18
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Che ci vuoi fare, la Tartalogia non è una scienza esatta....
Meglio così, riesco sempre a stupirmi, altrimenti sarebbe una noia, dopo un pò... |
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 27 febbraio 2007 : 20:53:15
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Ecco le due Marginata a confronto, quella della Grecia ha il caratteristico gonnellino, le zampe in rapporto al guscio sono più piccole.
Quelle fotografata in Sardegna ha delle zampe enormi e un torace da Bodybuilding .
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Modificato da - u / c in data 27 febbraio 2007 20:55:20 |
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aspis
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Inserito il - 27 febbraio 2007 : 20:57:09
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gurdate un pò questo piastone di T.h.b del golfo ambracico che carino....
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aspis
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Inserito il - 27 febbraio 2007 : 21:02:05
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e questa marginata, che non è albina, ma sicuramente bruciacchiata da un incendio.....
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Luce
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Inserito il - 02 marzo 2007 : 16:06:54
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Queta è la mia Olga : la veterinaria dice che è una Hermanni - Boettgeri (ha 20 anni).
6 anni fa si è accoppiata con una Hermanni ed ha deposto 9 + 9 uova (a distanza di un mese). Ma è nato solo un piccolino....
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Questo è il piccolo (ha 5 anni)
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Sorrido pensando alle piante, ai fiori, alla natura... E spero che tutti gli uomini imparino dai propri errori. |
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 02 marzo 2007 : 16:44:03
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Per ottenere la schiusa di percentuali altissime di uova devi utilizzare una incubatrice, come scopri dove hanno depposto scosta la terra, segna l'apice dell'uovo ed inseriscili con la parte segnata in alto in incubatrice a 31,5/32° per avere più femmine.
Le uova non vanno più ruotate dopo alcune ore dalla deposizione altrimenti muore l'embrione.
Per una incubatrice economica vedi:
Link
per approfondire :Link
per una incubatrice fai da te:Link |
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aspis
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Inserito il - 02 marzo 2007 : 18:52:35
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Paola, Olga è bellissima, come il suo piccolino!
Grazie a Max, per gli interessantissimo approfondimenti. |
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Luce
Utente Junior
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Inserito il - 02 marzo 2007 : 18:54:33
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Grazie per le info!
A dire il vero alcuni accorgimenti li avevamo adottati: posizione delle uova ed incubatrice "fai da te". Non abbiamo curato la temperatura, temo...
Una curiosità: quell'elefante che hai fotografato è tua? Quanto pesa?
Sorrido pensando alle piante, ai fiori, alla natura... E spero che tutti gli uomini imparino dai propri errori. |
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