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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
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 Inserito il - 30 marzo 2013 : 18:47:51
Classe: Hexapoda Ordine: Diptera Famiglia: Piophilidae Genere: Piophila Specie:Piophila casei
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Ieri sono rimasta bloccata in casa aspettando una consegna. Sono momenti traumatici quando per passare il tempo si fanno cose strane, tipo studiare l'entomofauna colonizzando l'osso del cane dei vicini (circa 850 m vicino a Barisciano (AQ) ). Fra questa, tanti di questi piccoli ditteri (intorno a 5 mm) che erano tremendamente "reattivi", litigando costantemente fra di loro. Si può sapere qualcosa, anche solo la famiglia?
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Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
Modificato da - uloin in Data 02 aprile 2013 17:33:11
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ValerioW
Moderatore
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 Inserito il - 30 marzo 2013 : 19:33:10
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| credo Piophilidae |
Modificato da - ValerioW in data 30 marzo 2013 19:35:43 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2013 : 21:04:37
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Se non ho visto male, era la stessa specie predata dallo Xysticus ...
 luigi
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 31 marzo 2013 : 08:13:59
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Grazie Valerio  . Sì, credo anch'io che era uno di questi la preda del ragno. |
Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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Hemerobius
Moderatore
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 marzo 2013 : 09:30:56
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Ma non mi ero accorto che c'era tutta una serie sulle "ossa".
Certo Phiophila casei, la mosca del formaggio, che in natura frequenta i cadaveri (l'unica cosa dove avvenga una caseificazione naturale).
I maschi hanno questo comportamento "competitivo", noto ma non credo studiato.
Ciao Roberto  |
verum stabile cetera fumus |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
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Inserito il - 31 marzo 2013 : 09:45:48
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Ma non mi ero accorto che c'era tutta una serie sulle "ossa".
Certo Phiophila casei, la mosca del formaggio, che in natura frequenta i cadaveri (l'unica cosa dove avvenga una caseificazione naturale).
I maschi hanno questo comportamento "competitivo", noto ma non credo studiato. |
Grazie a te Roberto, anche per le note "alimentari" e comportamentali. Sempre interessante . Aspetto con impazienza il nuovo "input" di ossa grazie al cagnetto collaboratore. |
Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 31 marzo 2013 : 10:20:40
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| ...ed è anche un'importante causa di miasi, data l'abitudine di lasciare le uova in alimenti consumati dall'uomo |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
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Inserito il - 31 marzo 2013 : 18:35:24
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| Messaggio originario di ValerioW:
...ed è anche un'importante causa di miasi, data l'abitudine di lasciare le uova in alimenti consumati dall'uomo
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Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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Hemerobius
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 31 marzo 2013 : 20:26:44
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Io le mangio, come tutti quelli che apprezzano il formaggio "coi vermi". Questa cosa delle miasi è un'altra di quelle "verità scientifiche" molto "controvertibili".
Roberto |
verum stabile cetera fumus |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 31 marzo 2013 : 22:19:15
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io l'ultima volta che ho avuto occasione di mangiarle  insieme al formaggio dove stavano era il millennio scorso  |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 31 marzo 2013 : 22:23:33
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| Messaggio originario di gomphus:
io l'ultima volta che ho avuto occasione di mangiarle insieme al formaggio dove stavano era il millennio scorso
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Highlander |
Gigi |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 31 marzo 2013 : 23:34:45
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Io le mangio, come tutti quelli che apprezzano il formaggio "coi vermi". Questa cosa delle miasi è un'altra di quelle "verità scientifiche" molto "controvertibili".
Roberto
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Beh, se consideri quanto le larve siano abili a rosicchiarsi la carne delle carcasse non è difficile comprendere come, superata la barriera acida gastrica (magari perchè si è fatto un pasto bello carico e diluito nei liquidi, o perchè uno ha la sfiga di avere una gastrite atrofica sparata), possano divertirsi sulle mucose, dato che l'intestino non può certo risultargli tanto indigesto . Le miasi da P. casei sono dimostrate. Il divieto al commercio del casu marzu non è compato per aria, ma ha un razionale in termini di igiene alimentare e salute pubblica. Su pubmed trovi diversi articoli; tra l'altro oltre miasi enteriche possono darle anche uro-genitali.
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 31 marzo 2013 : 23:37:21
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...per le miasi urogenitali è implicata certamente una scarsa igiene personale, non l'uso del casu marzu  |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 aprile 2013 : 00:13:47
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Anche che le larve di crisopa si ricoprono dei cadaveri delle proprie vittime lo trovi su pubmed e in molti altri posti ancora, eppure è una cosa non vera (o al meglio vera casualmente). Che le larve di Piophila possano provocare miasi è uguale: vero per caso. In quanto al divieto del commercio del formaggio con i vermi (il casu marzu ne è solo un sottoinsieme) concordo che sia basato su prudenziali norme di igiene e salute pubblica.
Roberto |
verum stabile cetera fumus |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 aprile 2013 : 00:45:37
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Ti linko questo articolo
Link
la rivista JAMA ha IF di oltre 30!! Possiamo discutere sulla validità dell'IF in senso generale, e su possibili strani giri di autori e reviewer in alcuni episodi , sempre al di la della rivista specifica, però non credo onestamente sia una corbelleria. La miasi non è una superstizione o una leggenda metropolitana. |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 aprile 2013 : 00:48:30
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| ...l'articolo ha circa 60 anni! Quello che si sostiene è che rispetto alle aspettative di studi precedenti sono stati trovati decisamente meno casi (uno solo confermato), per cui sicuramente non è una cosa frequente e ipoteticamente si potrebbe mangiare centinaia di volte casu marzu senza beccarsela (io non mi sentirei di rischiare e ancora meno di suggerire a qualcuno di rischiare). |
Modificato da - ValerioW in data 01 aprile 2013 00:54:30 |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 aprile 2013 : 01:12:00
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Ti ringrazio della segnalazione, così mi sono finalmente andato ad esaminare la fonte di tanta preoccupazione. E credo che non molti l'abbiano fatto. Basta infatti leggere l'articolo (che tra l'altro è del 1952) per capire come le miasi da Piophila siano occasionali, di lieve durata ed entità, poco più che curiosità.
Mi pare come la cancerogenicità del pesce alla griglia, o il maggior inquinamento di una vacca rispetto ad un SUV. Non dico mica siano fesserie, ho solo il sospetto che ci sia un poco di prospettiva sbagliata.
Roberto
PS: L'IF di Jama è 30 virgola zero nel 2011, ma era poco più di 15 nel 2000, era sotto il 10 nel 1996, più indietro non sono riuscito ad arrivare, ma chissà quant'era nel 1952? (tu ben saprai che l'IF è annuale).
PPS: ho risposto senza aver visto l'ultimo messaggio. Non modifico il mio tanto era una discussione più che amichevole. Valerio puoi rischiare tranquillamente, basta lasciarlo "maturare" e non troverai neppure più una larva (oltre ad essere più buono), è un processo alimentare che bisogna saper "condurre", come per qualsiasi altro processo alimentare una sua cattiva gestione produce cibo "pericoloso". |
verum stabile cetera fumus |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 aprile 2013 : 02:00:58
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Certamente roberto, è una cosa infrequente. Nell'articolo questo viene precisato. Però infrequente non è sinonimo di inesistente. Ma ci tengo a precisare che la mia perplessità non è tanto per la schizzinosaggine, che non ho (mi interesso anche di entomofagia), ma proprio il discorso del rischio biologico. Comunque la libertà individuale è per me sacrosanta, e non devono esserci mai sbarre per fermare la curiosità culinaria, che deve però essere correttamente informata e consapevole (uno può anche mangiare tonnellate di cereali impregnati di aflatossine, ma è giusta sappia che il fegato potrebbe non gradire).
Rispondo al volo ai tuoi giusti esempi :
Il discorso bovino immagino sia in riferimento ad un esemplare da allevamento intensivo, che si ciuccia cereali coltivati radendo la foresta amazzonica... io sono contrario sia a questo tipo di "vita animale" (per quanto possa dirsi vita per un animale essere bloccato e caricato di calorie) che all'uso del SUV (inquinamento superfluo per portare una busta di spesa mezzo vuota...lasciando perdere eventuali interpretazioni freudiane sulla "macchina grossa" ed ipotetiche carenze altrove). Per il pesce alla griglia, come per qualsiasi alimento, vale il discorso che se si brucia (pirolisi/pirosintesi) si arricchisce di tanti composti cancerogeni... l'ideale sarebbe di scartarne le parti bruciate; so bene che alimenti alla brace o affumicati sono molto gustosi e stuzzicanti (io sono appassionato del salmone scozzese o di quello selvaggio affumicati...), però sono anche cancerogeni, principalmente a carico del tubo digestivo. In sintesi: si può segliere di mangiare qualcosa di "particolare", ma è giusto sapere quale sia il rischio. |
Modificato da - ValerioW in data 01 aprile 2013 02:02:21 |
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 01 aprile 2013 : 20:39:01
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Come dissi in una vecchia discussione, se la miasi intestinale (quella urinaria o cutanea ha tutt'altra eziologia) da Piophila fosse un evento comune o anche possibile lo si dovrebbe osservare abbastanza frequentemente in Sardegna.
In tutta la regione, nonostante le disposizioni ed i divieti, il consumo sommerso di formaggio con le larve è estremamente diffuso ma a questo non corrisponde una paragonabile osservazione clinica. In oltre 30 anni di chirurgia non solo non ne ho mai osservato un caso ma non ne ho avuto notizia nemmeno dai colleghi gastroenterologi ed internisti.
Saluti |
Saluti
Pietro |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 aprile 2013 : 22:36:59
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| Ci sono in letteratura casi di miasi urogenitale da P. casei. |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 aprile 2013 : 22:52:04
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| Messaggio originario di ValerioW:
Ci sono in letteratura casi di miasi urogenitale da P. casei.
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... che mi sembra molto improbabile siano conseguenti all'uso alimentare del casu marzu 
p.s. i ditteri del titolo saranno pure litigiosi, ma mai quanto estimatori vs denigratori del formaggio coi "vermi"  |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Ditteri litigiosi: Piophila casei ♂ (Piophilidae)
