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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento.
Inutile dire che siamo completamente in linea con gli ideali di queste associazioni.
Per contribuire alle finalità di salvaguardia che il forum si propone chiediamo inoltre a tutti gli utenti di collaborare con noi affinchè si possa contribuire a diffondere un'etica di approccio all'osservazione della fauna che rechi il minor disturbo possibile agli animali.
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| Autore |
 Discussione  |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 02 marzo 2013 : 15:08:20
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| Messaggio originario di michele barbieri:
Secondo me, non si tratta di abbattere tutti gli animali di una specie potenzialmente pericolosa, ma di intervenire solo sui quei soggetti che hanno un comportamento anomalo. ... |
Ciao Michele,
il problema è proprio quello di definire cosa sia (e a cosa sia conseguente) un "comportamento anomalo"; se lo riferisci ad esempio ai grizzly dei parchi americani ... spesso i loro comportamenti anomali sono acquisiti ... e conseguenti ad errati comportamenti dei turisti; ... che si fa .... si abbattono tutti i grizzly che hanno un comportamento anomalo? ... o si cerca piuttosto di rieducare sia i turisti ... sia gli orsi, perseguendo una possibile convivenza? .... Nel primo caso soluzione sbrigativa ... e nessun problema (almeno non immediato ... e non a carico dei turisti) ... nel secondo assunzione di qualche rischio ... in un'ottica decisamente di più ampio respiro.
| Messaggio originario di michele barbieri:
.... Da quel che ho visto al telegiornale e letto sui giornali, le dissuasioni sono state fatte , sia in Italia che in Svizzera. .... |
Trovo abbastanza curioso che si dia credito a quanto viene riportato sui media ... ignorando (o quasi) quanto detto da una ricercatrice che si è occupata direttamente della questione; ... magari se puoi spiegarmelo ... 
| Messaggio originario di michele barbieri:
.... ma quando un soggetto e' ritenuto troppo pericoloso a causa delle sue continue predazioni nei centri abitati etc e tutte le precauzioni del caso sono state attuate come da protocollo...... .
Non rimane molto altro da fare.... . |
Alcune domande, .... mi piacerebbe che tu rispondessi senza "glissare" troppo: 
chi e in che modo ha ritenuto che l'orso fosse troppo pericoloso;
dove sono documentate tutte queste ..."continue predazioni nei centri abitati"
dovresti elencare e circostanziare le modalità di attuazione di tutte le "precauzioni" (cosa significa?).. come da protocollo.
Ci può stare che un animale debba essere abbattuto per "comportamenti pericolosi" .... vorrei però sapere per quale motivo dei ricercatori italiani e la regione Lombardia ... non vengono considerati ... e si da credito esclusivamente ai media ... e alle autorità svizzere.
L.
P.s. Per eliminare i problemi legati alla delinquenza comune .... ripristiniamo la pena di morte? Può essere una soluzione  ... ma non riesco a vederla come unica possibilità! |
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botta
Utente Senior
Città: varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
643 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 marzo 2013 : 17:06:03
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Quoto quanto scritto da Luciano !!
Vorrei sapere in base a quale canone M13 è stato considerato un'orso pericoloso per l'uomo !!!?
Le autorità che hanno preso la decisione di abbattere M13 hanno scelto la soluzione più facile e meno costosa .
Vorrei fare un appello , evitate di creare allarmismo inutilmente !!!
Ciaoo . |
Davide .
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Link |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 marzo 2013 : 19:04:29
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| Messaggio originario di Luciano54:
Forse in Val Poschiavo l'allevamento è considerato più importante, certamente lì ha predato qualche animale in più, forse si è avvicinato di più alle case in un paio di occasioni, ma stride comunque il contrasto tra le due situazioni, e la velocità con cui, in quel contesto, sia montata la rabbia e la polemica contro l'orso e la richiesta di eliminarlo.
Probabilmente la popolazione svizzera era meno preparata all'arrivo dell'orso, al mettere in atto dispositivi di prevenzione, e soprattutto forse lì non si è fatto abbastanza per trasmettere il messaggio della possibilità di una CONVIVENZA con lui, di come gestirla, anche dei lati positivi che avrebbe avuto.
In conclusione, io non penso che ogni orso debba essere comunque accettato, e sono consapevole che possa essere necessario anche abbbattere un orso problematico per salvare tutti gli altri che invece non creano problemi. Magari quella sarebbe comunque stata la sorte di M13, in futuro. Indubbiamente era un animale particolare.
Però ho molti dubbi che un orso (anche se più timido ed elusivo) potrà mai ambientarsi in quelle situazioni, se non si prevede un programma di comunicazione alla popolazione e di interventi mirati a ridurre il più possibile i possibili conflitti. Perchè poi basterà arrivare a un certo numero di pecore predate, e si deciderà che è troppo...
buona giornata
Maria Ferloni |
Mi pare una visione dettata da una buona conoscenza della questione ... e colma di buon senso!
L.
[/quote]
Certo che il problema é che l'uomo si pone al di sopra della natura (nel bene e nel male) ma dalle righe del sig. Ferloni si capisce chiaramente che il problema, come detto dall'inizio, é un problema di preparare la popolazione.
Chi lo deve fare? Il burocrato politico che dell'orso non gli importa nulla ma che ha il compito di "proteggere e lavorare" per il popolo oppure gli scienziati e tutti coloro che si occupano del "problema orso"?
Ok la politica sbrigativa, ok tutto quello che vogliamo, ma se gli addetti al lavoro non hanno preso i provvedimenti educativi nei confronti dei Poschiavini per prepararli, come é stato invece fatto in altre regioni (Italia, Svizzera, Francia, Spagna, USA), direi che a premere il grilletto é stato un protagonista, ma a non evitare che tutto ciò accada é un altro.
Per cui direi che in questa triste avventura tutti dovrebbero farsi un esame di coscienza e capire dove hanno sbagliato o dove sono stati un po' leggeri.
Invece che piagnucolare e accusare di qua e di la sarebbe meglio rimboccare le maniche in modo costruttivo e lavorare tutti assieme per l'arrivo del prossimo orso, in modo che non accada più ciò che é accaduto a M13. |
Greg Meier
Link |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 marzo 2013 : 20:18:37
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| Messaggio originario di aspisatra:
..... sarebbe meglio rimboccare le maniche in modo costruttivo e lavorare tutti assieme per l'arrivo del prossimo orso, in modo che non accada più ciò che é accaduto a M13. |
Mi pare la degna conclusione di un bel confronto di opinioni; bravo Greg! 
L. |
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michele barbieri
Utente V.I.P.
Città: rabbi
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
218 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2013 : 17:47:03
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Ciao Luciano:
Scusa se ti rispondo solo adesso, ma non avevo tempo di farlo prima.
Per comportamento anomalo, intendo quando m13 si avvicinava ai paesi, in certi casi e' passato fra le case, (ho visto le impronte in neve fresca , al telegiornale, sempre se non erano immagini di repertorio).
Sono daccordo con te, quando dici che i ricercatori italiani non sono stati considerati.
la pena di morte non e' sicuramente la soluzione, anche io sono per la rieducazione di orsi e turisti.
Io, ho ascoltato e letto i media, ok e' possibile che alcune volte diano informazioni sbagliate.....comunque sia, hanno detto che era stato piu' volte allontanato, sparandogli i pallini di gomma.
Non posso elencarti le predazioni nei centri abitati, io ho scritto solo quello che ho sentito alla televisione.
Sono state le autorita' svizzere, a decidere che m13 era pericoloso,.
ciao e a presto.
mik
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2013 : 22:24:05
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| Messaggio originario di michele barbieri:
Ciao Luciano:
Scusa se ti rispondo solo adesso, ma non avevo tempo di farlo prima. .... |
Nessun problema Mik, ... grazie per avrlo fatto comunque e per le ulteriori considerazioni.
Alla prossima, .... sperando di ritrovarci a commentare una notizia un po' meno "triste"
L. |
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michele barbieri
Utente V.I.P.
Città: rabbi
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
218 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2013 : 13:06:51
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ok Luciano.
Stammi bene.
Qui in trentino, gli orsi si son risvegliati.
ciao |
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medved
Utente V.I.P.
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
159 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2013 : 22:19:14
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Io parto da alcune osservazioni e ne tralascio altre perchè su certi argomenti sono molto bear oriented e luciano lo sa.
La prima domanda che mi viene in mente è: com'è che in Italia gironzolano 50 orsi sulle Alpi e (spero) altrettanti sugli Appennini, in slovenia ne girano 700 (SETTECENTO), in Cantabria 100 etc e gli unici due orsi pericolosi, tanto pericolosi da finire sparati sono finiti in Svizzera?
Attenzione la mia non è una domanda polemica, io non sono un animalista ma voglio semplicemente dare forza ad una affermazione/dubbio/domanda dell'amica Ferloni:
Non è che forse la popolazione Svizzera non è pronta (non è stata preparata) a convivere con animali impegnativi?
Perchè l'impressione, anche sapendo cosa ha combinato l'orso M13, è che la pericolosità dell'animale non fosse ancora dimostrata. Un orso confidente non è un orso pericoloso, non ancora. Un orso dannoso non è un orso pericoloso e forse non lo sarà mai. L'impressione è che M13 fosse dannoso e fastidioso ma sono anche in dubbio se definirlo confidente. Il fatto di avvicinarsi alle abitazioni in orari notturni (come è sempre avvenuto) non implica pericolosità. M13 in Italia e quasi sempre anche in svizzera non ha mai dimostrato attenzione verso l'uomo anche quando è stato intercettato e fotografato da vicino ma si è sempre allontanato con calma magari ma senza dare segni di nervosismo. L'unico episodio è quello dei due turisti che affermano che l'orso li avrebbe seguiti per qualche decina di metri ma a molta distanza. Boh, può essere. Comunque per quello che mi riguarda si può anche decidere di eliminare dalla popolazione selvatica orsi come M13 che possono essere cattivi ambasciatori della specie. Può essere una scelta gestionale che io non condivido ma utile ai fini della salvaguardia della specie. Ma i protagonisti, gli stati e le regioni alpine devono condividere e rispettare dei criteri unici o univoci per arrivare a decisioni tanto drastiche. Tolti questi e riparandosi sotto lo scudo delle "decisioni di uno stato sovrano" rimane il dubbio iniziale: Com'è che gli orsi pericolosi finiscono tutti in svizzera?
Ha ragione anche luciano quando dice che gli animali pericolosi sono molti: le api, le vespe, le vipere, le malmignatte, i cani tanto per rimanere in italia. Non si può pensare di vivere in una terra sterilizzata da ogni pericolo, da ogni fastidio. O meglio si può ma mi auguro che non ci si arrivi mai.
Vi lascio con le parole di un pastore valtellinese, rilasciate ad un giornalista che lo intervistava in età avanzata, a cui l'orso aveva, nei primi anni del '900, predato alcune percore:
"Signori miei, ditemi quello che volete ma per me una montagna senza orsi è come un bosco senza uccelli" |
Link Link |
Modificato da - medved in data 28 marzo 2013 22:32:44 |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
640 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2013 : 19:24:26
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| Messaggio originario di medved:
Io parto da alcune osservazioni e ne tralascio altre perchè su certi argomenti sono molto bear oriented e luciano lo sa.
La prima domanda che mi viene in mente è: com'è che in Italia gironzolano 50 orsi sulle Alpi e (spero) altrettanti sugli Appennini, in slovenia ne girano 700 (SETTECENTO), in Cantabria 100 etc e gli unici due orsi pericolosi, tanto pericolosi da finire sparati sono finiti in Svizzera?
Attenzione la mia non è una domanda polemica, io non sono un animalista ma voglio semplicemente dare forza ad una affermazione/dubbio/domanda dell'amica Ferloni:
Non è che forse la popolazione Svizzera non è pronta (non è stata preparata) a convivere con animali impegnativi?
Perchè l'impressione, anche sapendo cosa ha combinato l'orso M13, è che la pericolosità dell'animale non fosse ancora dimostrata. Un orso confidente non è un orso pericoloso, non ancora. Un orso dannoso non è un orso pericoloso e forse non lo sarà mai. L'impressione è che M13 fosse dannoso e fastidioso ma sono anche in dubbio se definirlo confidente. Il fatto di avvicinarsi alle abitazioni in orari notturni (come è sempre avvenuto) non implica pericolosità. M13 in Italia e quasi sempre anche in svizzera non ha mai dimostrato attenzione verso l'uomo anche quando è stato intercettato e fotografato da vicino ma si è sempre allontanato con calma magari ma senza dare segni di nervosismo. L'unico episodio è quello dei due turisti che affermano che l'orso li avrebbe seguiti per qualche decina di metri ma a molta distanza. Boh, può essere. Comunque per quello che mi riguarda si può anche decidere di eliminare dalla popolazione selvatica orsi come M13 che possono essere cattivi ambasciatori della specie. Può essere una scelta gestionale che io non condivido ma utile ai fini della salvaguardia della specie. Ma i protagonisti, gli stati e le regioni alpine devono condividere e rispettare dei criteri unici o univoci per arrivare a decisioni tanto drastiche. Tolti questi e riparandosi sotto lo scudo delle "decisioni di uno stato sovrano" rimane il dubbio iniziale: Com'è che gli orsi pericolosi finiscono tutti in svizzera?
Ha ragione anche luciano quando dice che gli animali pericolosi sono molti: le api, le vespe, le vipere, le malmignatte, i cani tanto per rimanere in italia. Non si può pensare di vivere in una terra sterilizzata da ogni pericolo, da ogni fastidio. O meglio si può ma mi auguro che non ci si arrivi mai.
Vi lascio con le parole di un pastore valtellinese, rilasciate ad un giornalista che lo intervistava in età avanzata, a cui l'orso aveva, nei primi anni del '900, predato alcune percore:
"Signori miei, ditemi quello che volete ma per me una montagna senza orsi è come un bosco senza uccelli"
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non posso che essere d'accordo con te...direi che anche in Germania hanno (avuto)qualche problemino con gli orsi....
molto belle le parole del vecchio pastore...le farei leggere al nostro amico ( ) di ruralpini.
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Alberto |
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