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IlProfessore
Utente V.I.P.


Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


166 Messaggi
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Inserito il - 20 novembre 2006 : 21:24:16 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Come anticipavo in un altro thread volevo aprire una discussione relativa agli errori presenti su una delle pochissime (ed in quanto tale fondamentale) guide che disponiamo per l'identificazione delle specie continentali: l'Atlante delle conchiglie terrestri e dulciacquicole italiane dei f.lli Cossignani.

Questo thread non ha alcun fine valutativo dell'opera presa in considerazione. Il suo obiettivo è quello di correggerne eventuali errori permettendo a chi lo possiede (probabilmente la maggior parte di noi appassionati di conchiglie continentali) più sicure determinazioni.

Si sente spesso parlare sul forum di questo lavoro come un crogiòlo di errori di classificazione delle specie illustrate.
Per questo motivo, vorrei invitare chi ha le competenze a segnalare tutti gli errori certi presenti tra le pagine del volume preferibilmente acompagnando tali segnalazioni con una spiegazione adeguata che dimostri l'attendibilità della correzione.

Inviterei invece, chiunque vuol segnalare i suoi dubbi su classificazioni discutibili fatte dai f.lli Cossignani, ad aprire thread specifici, in maniera tale da far si che questo possa davvero essere una sorta di errata corrige dell'opera e qui non si discuta di altro..

Grazie a tutti!
Francesco

Fabiomax
Moderatore


Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 novembre 2006 : 20:02:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao

Inizio con Helix mazzullii endemismo della Sicilia nord-occidentale

A pag. 143, sono riportate tre foto di H. mazzullii


La prima foto riporta questi dati: Helix mazzullii mazzullii, Monte Pellegrino (PA), mm 32

A mio parere la conchiglia raffigurata non è una H. mazzullii ma una banale C. aspersus con una colorazione bruno giallastro uniforme (colorazione non molto comune, ma neanche tanto rara).

La caratterista conchigliologica dell'H. mazzullii mazzullii di Monte Pellegrino è: un costolatura radiale ben rilevata. La conchiglia raffigurata mostra invece la tipica increspastura della C. aspersus.
A tal riguardo potete fare un confronto con le due foto di C. aspersus riportate a pag. 141 dello stesso Atlante.


La seconda foto riporta questi dati: Helix mazzullii cephalaeditana, Rocca di Cefalù, mm 41-43 (Coll. Pirajno, Museo Mandralisca).

Sono assolutamente certo che la conchiglia raffigurata non è una H. mazzullii cephalaeditana ma si tratta di una H. mazzullii mazzullii.
In fatti l'H. mazzullii cephalaeditana ha una aspetto piriforme e non globoso, una scultura costituita da costole radiali che s'intersecano con costole spirali, tutto ciò crea un reticolo irregolare. In fine L'H. mazzullii cephalaeditana ha misure medie intorno ai 25-30 mm e non raggiunge mai i 40 mm (vedi terza foto di H. mazzullii dell'Atlante).
Sono assolutamente certo che la conchiglia raffigurata nella seconda foto è una H. mazzullii mazzullii proveniente dalla penisola di San Vito lo Capo (TP).


La terza foto riporta questi dati: Helix mazzullii cephalaeditana Rocca di Cefalù, mm 27-29.

L'esemplare raffigurato è la vera H. mazzulli cephalaeditana.


A pag. 142 è riportato come areale di distribuzione la "Sicilia Occidentale", invece come io ho già detto l'areale è più limitato: Sicilia Nord-occidentale.
L'habitat che è riportato dall'atlante è: "Vive nei boschi in zone calcaree". La H. mazzullii vive in zone calcaree ma non ha particolari legami ecologici con i boschi. Anzi là dove il Corpo Forestale ha effettuato delle riforestazioni con alberi di pino, la mazzullii è andata incontro ad un notevole declino e molte colonie si sono estinte .

In base a uno studio genetico è stato accertato che la mazzulli e l'aspersus appartengono entrambe al genere Cantareus (non Helix, non Cryptomphalus), come correttamente riportato dalla Check listi

Ciao Fabio
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siciliaria
Utente Senior


Città: Catania
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


2017 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 22 novembre 2006 : 22:24:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concordo con Fabio. Ricordo pure che non danno M.fuscolabiata per la Sicilia mentre poi propongono una foto di un esemplare di Novara di Sicilia.
M.scabriuscula va considerata solo per la Sicilia centro-occidentale;
M.nebrodensis solo ed esclusivamente per la catena madonita;
M.platychela per la Sicilia nord-occidentale;
T.sardonius (Sardegna) è una specie validissima e somiglia molto, per chi non l'avesse mai vista, alla M.scabriuscula ma con ombelico molto largo (vado a memoria). Appena ho 2 minuti vi posto una foto.
Hanno trascurato anche la bellissima Tacheocampylaea tacheoides (Capraia), di cui vi manderò foto.
Cmq, tra Sicilia, Sardegna e altre regioni, ha ragione il buon Fabio, l'atlante non può essere considerato una valida alternativa alla checklist, sarebbe un errore troppo grave. La checklist d'altro canto non è nemmeno completa, ma è cmq un riferimento.

Saluti
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siciliaria
Utente Senior


Città: Catania
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


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Inserito il - 23 novembre 2006 : 10:12:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tacheocampylaea tacheoides (Pollonera, 1909). Specie endemica dell'arcipelago toscano (Capraia)

Immagine:
Cossignani ERRATA CORRIGE
155,13 KB

Tyrrheniberus sardonius (Martens, 1884). Specie endemica della Sardegna (credo orientale)

Immagine:
Cossignani ERRATA CORRIGE
126,74 KB
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Cmb
Moderatore


Città: Buers
Prov.: Estero

Regione: Austria


12844 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 novembre 2006 : 12:27:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ogni pubblicazione è un stato di un certo momento. E ci sono sempre errore possibile. Importante è la conoscenza degli errore, la discussione ed una nuova pubblicazione.

Anche la checklist per le Limax non è libero di errore; ma ci serve la ricerca perche la scienza è andato avanti in grande passi. La DNA ha aperto nuove strade per andare, l'anatomia e l'aspetto non sono piu le unici parametri per determinare una specie.

Il forum NM è una occasione per la ricerca degli animali della Italia - ed ognuno/ognuna puo aiutare per la ricerca della diffusione ed anche la ricinoscenza degli specie.

Modificato da - Cmb in data 23 novembre 2006 12:28:49
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Fabiomax
Moderatore


Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 novembre 2006 : 06:21:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di cmb:

Ogni pubblicazione è un stato di un certo momento. E ci sono sempre errore possibile. Importante è la conoscenza degli errore, la discussione ed una nuova pubblicazione.

Anche la checklist per le Limax non è libero di errore; ma ci serve la ricerca perche la scienza è andato avanti in grande passi. La DNA ha aperto nuove strade per andare, l'anatomia e l'aspetto non sono piu le unici parametri per determinare una specie.

Il forum NM è una occasione per la ricerca degli animali della Italia - ed ognuno/ognuna puo aiutare per la ricerca della diffusione ed anche la ricinoscenza degli specie.


Sono pienamente d'accordo con te

Ciao Fabio
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argo
Utente Junior

Città: bisceglie
Prov.: Bari

Regione: Puglia


72 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 05 aprile 2010 : 16:43:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
rileggevo questo interessante argomento. siciliaria, scrivi che la scabriscula e' da considerare per la sola sicilia centro-occ.le.io ne ho trovata pero' una vivente, pochi giorni fa, a termini imerese, subito fuori l'abitato, sulla strada per caccacamo.
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Fabiomax
Moderatore


Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 aprile 2010 : 18:10:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Argo

La popolazione di Marmorana scabriuscula di Termini Imerese è una delle più orientali. Ad ogni modo, Termini Imerese rientra nella Sicilia centro orientale


Sicilia: bellissima per natura
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argo
Utente Junior

Città: bisceglie
Prov.: Bari

Regione: Puglia


72 Messaggi
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Inserito il - 05 aprile 2010 : 18:27:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
fabio grazie, avrei detto centro settentrionale.......... con convinzione
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Fabiomax
Moderatore


Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 aprile 2010 : 18:40:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
opss!!!

Messaggio originario di Fabiomax:

Ciao Argo

..... Termini Imerese rientra nella Sicilia centro orientale occidentale


Sicilia: bellissima per natura



Da Termini imerese - Palermitano - Trapanese - fino a Sciacca



Sicilia: bellissima per natura
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