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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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deltabra
Utente Senior
Città: Montebelluna
Prov.: Treviso
Regione: Italy
1444 Messaggi
Flora e Fauna |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8046 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 13 novembre 2012 : 11:06:48
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| GRANDE! Appena ho letto "occhi verdi" ho avuto la premonizione fosse un Tabanidae! E' una bellissima femmina di Tabanidae, tribù Tabanini, genere Tabanus e, a occhio, dovrebbe essere del gruppo T. bovinus. Dopo controllo le chiavi. |
Modificato da - ValerioW in data 13 novembre 2012 11:12:49 |
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deltabra
Utente Senior
Città: Montebelluna
Prov.: Treviso
Regione: Italy
1444 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 novembre 2012 : 16:26:33
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Ancora un grazie Valerio.
Gianni |
Link
Gianni |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2425 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 novembre 2012 : 18:47:00
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| Non potrebbe essere anche questa una femmina di Philipomyia aprica (Meigen 1820), Tabanidae Tabaninae Diachlorini? |
Ciao
Carlo |
Modificato da - Carlo Monari in data 13 novembre 2012 18:48:12 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8046 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 novembre 2012 : 20:09:05
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| Si. E' una femmina di Philipomyia sp. Non so nemmeno perchè abbia detto Tabanus, è molto diverso l'occhio... forse ero preso dal lavoro. Non vedo bene i lati dei primi tergiti addominali, e gli altri reperti, antenna e bilanciere, hanno sfumature troppo equivoche per essere sicuro dell'ID. E' molto probabile sia P. aprica ma non escludo P. graeca. |
Modificato da - ValerioW in data 13 novembre 2012 20:28:12 |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2425 Messaggi
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Inserito il - 13 novembre 2012 : 20:37:34
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| Il fatto è che continuiamo a scontrarci con la difficoltà di conciliare le chiavi con quanto si riesce ad osservare da una o più foto. Le differenze tra P. aprica e P. graeca sono abbastanza evanescenti e penso che non sarebbe facile togliersi il dubbio anche avendo la possibilità di osservare l'esemplare al microscopio. Tendo a previlegiare la prima anche perchè è molto più diffusa rispetto alla seconda, ma questo non è un criterio molto valido. Penso che in ogni caso sia meglio lasciare un cfr per sottolineare questa assenza di certezze. |
Ciao
Carlo |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8046 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 novembre 2012 : 21:11:09
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Si, il tuo discorso lo trovo sensato e spesso verificabile.
Alla base di alcuni ID complessi (quelli tra specie grossolanamente sovrapponibili ma con differenze come 1-2 setole in qualche punto, colore lievemente più sfumato etc.) penso ci sia, in una discreta parte, il fatto che il concetto tassonomico di specie non abbia un corrispettivo biologico altrettanto netto. Per cui trovi alcune specie facilmente identificabili, altre molto difficilmente distinguibili anche con foto dettagliate, senza usare un microscopio. Per farti un esempio banale usando le proporzioni:
Stando alla tassonomia risulta che
Tachina grossa : Tachina magnicornis = Tachina fera : Tachina magnicornis
Ma è palese anche per un bambino che le ultime due abbiano molti più tratti in comune di quanti ne abbiano la prima e la seconda, tanto da dover cercare con la lente le distinzioni... e a questa similarità maggiore, sono sicuro, corrisponda anche una maggiore sovrapponibilità genetica.
In sintesi: la mia opinione è che tra P. aprica e P. graeca ci siano meno differenze che tra T. bromius e T. bovinus (quantomeno tra questi due trovi le bande oculari che li distinguono chiaramente).
Philipomyia ha poi un problema folle nella distinzione delle due specie, che in pratica si distinguono per caratteri come "bilancieri giallo-arancio" o "bilanciaeri bruno-rossi" ... e come capisci sono colori tutto fuorchè concretamente separati tra loro. (qui in foto sembrano più bruno-rossi, quindi da P. aprica  ) Un tratto più utile potrebbe essere il colore della parte laterale dei primi tergiti, che però è spesso ben coperto dalle ali. |
Modificato da - ValerioW in data 13 novembre 2012 21:38:58 |
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deltabra
Utente Senior
Città: Montebelluna
Prov.: Treviso
Regione: Italy
1444 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 novembre 2012 : 23:01:33
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Ragazzi! A leggervi resto sconcertato delle difficoltà esistenti in questo campo in cui devo ammettere la mia completa inesperienza.
Vi ringrazio dell'aiuto
Ciao
Gianni |
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Gianni |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8046 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 novembre 2012 : 11:18:22
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| Figurati Gianni!!! Semmai scusa per l'abbaglio che ho preso sul genere. Sono andato sparato dopo aver colto i segni della sottofamiglia, senza riflettere sul fatto che i suoi occhi non fossero così verdi per effetto del flash. |
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deltabra
Utente Senior
Città: Montebelluna
Prov.: Treviso
Regione: Italy
1444 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 novembre 2012 : 11:55:12
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| Messaggio originario di ValerioW:
Figurati Gianni!!! Semmai scusa per l'abbaglio che ho preso sul genere. Sono andato sparato dopo aver colto i segni della sottofamiglia, senza riflettere sul fatto che i suoi occhi non fossero così verdi per effetto del flash.
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Ma scherzi!! Ci mancherebbe altro, grazie ancora per tutto l'aiuto che dai.
Gianni |
Link
Gianni |
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occhi verdi: Tabanus cfr bovinus
