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Utente V.I.P.
Città: potenza
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Utente V.I.P.
Città: potenza
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 Inserito il - 11 novembre 2012 : 19:18:10
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Utente V.I.P.
Città: potenza
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 19:19:48
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Utente V.I.P.
Città: potenza
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 19:21:47
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Utente V.I.P.
Città: potenza
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 19:23:46
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Utente V.I.P.
Città: potenza
Regione: Basilicata
191 Messaggi
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 19:24:34
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Utente V.I.P.
Città: potenza
Regione: Basilicata
191 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 novembre 2012 : 19:26:31
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grazie x la pazienza , Ciao. |
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Cesco
Utente Junior
 copia.jpg)
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
58 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 novembre 2012 : 19:30:19
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Ciao,
a vederlo così opterei per Boletus queletii.
Aspettiamo però l'opinione di qualche esperto  |
Tutti i funghi sono commestibili... Alcuni una volta sola!!!! |
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pruno
Utente Senior
Città: Capolona
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
630 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 novembre 2012 : 19:44:18
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Mi sembra che a separare i tuboli dalla carne del cappello ci sia una linea sufficientemente apprezzabile da giustificare l'ipotesi di Boletus luridus var. queletiformis.
Un saluto, Pruno. |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 novembre 2012 : 12:26:44
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Ciao Pruno,
ok  |
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salva
Utente Senior
Città: cambiago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1749 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 novembre 2012 : 20:41:59
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Anche io appoggio l'ipotesi di Pruno.
E complimenti per le foto, molto belle.
Ciao Salva.
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Cesco
Utente Junior
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
58 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 06 dicembre 2012 : 01:38:11
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| Ma per essere un Boletus luridus var. queletiformis non dovrebbe avere il reticolo evidente come il luridus classico? Io in queste foto il reticolo non lo vedo proprio. |
Tutti i funghi sono commestibili... Alcuni una volta sola!!!! |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 06 dicembre 2012 : 10:27:49
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Ciao Cesco,
il contrario senza reticolo. |
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pruno
Utente Senior
Città: Capolona
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
630 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 06 dicembre 2012 : 13:08:07
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Ciao Cesco, come fa notare Batman è proprio l'assenza del reticolo a differenziare le due entità, legittimando la necessità di creare una varietà della specie tipica.
Del resto credo di non sbagliare asserendo che l'epiteto queletiformis faccia esplicito riferimento ad altra boletacea da te stesso citata, B. queletii appunto, proprio perchè specie caratteristicamente sprovvista di reticolo.
Un saluto, Pruno. |
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DanieleU
Utente Junior
Città: Compiano
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
55 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 dicembre 2012 : 15:22:58
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Io sarei piuttosto cauto a parlare di varietà della specie B. luridus.
E' già un ardimento parlare di "forma".
Abbiamo piuttosto a che fare con una specie piuttosto sensibile alle variazioni intra-individuali e intra-specifiche.
Per dirla con Alessio, si tratta di una specie "camaleonte".
Ho dubbi sulla varietà caucasicus, per esempio.
Dubbi confermati dall'analisi molecolare.
Valutando l'allineamento dei nucleotidi non si scorge alcuna differenziazione di rilievo.
GenBank riporta il genoma di:
Boletus luridus var. luridus (?) cod. seq. JQ 685715.1
Boletus luridus..................cod. seq. JF 907793.1
Boletus caucasicus...............cod. seq. JF 907789.1
Da una mia elaborazione sui nucleotidi ho ottenuto i dati che riporto in calce.
Come si può vedere, soprattutto dal cladogramma e dal computo distanziale, le differenze sono nulle o impercettibili; non tali, a mio parere da ritenere che possano costituire taxon
Sono molto piu' propenso a pensare che si tratti di semplici variazioni intraspecifiche rilevate nei vari campioni.
Per me il soggetto delle foto è un B. queletii anche se non nel suo habitus tipico.
Del resto la mutevolezza di B. luridus la si può rintracciare in tutta la sezione.
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Modificato da - DanieleU in data 06 dicembre 2012 15:31:19 |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 dicembre 2012 : 10:24:11
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Ciao,
se ha linea di Bataille Boletus luridus fo. queletiiformis
se non ce l'ha Boletus queletii.
Daniele uno si basa su quello che trova in letteratura, poi siamo daccordo al 100% che Boletus luridus è un fungo camaleonte e cher Boletus caucasicus è una forma di Boletus luridus senza linea ormai è appurato e non critico. |
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DanieleU
Utente Junior
Città: Compiano
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
55 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 dicembre 2012 : 12:25:39
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| Messaggio originario di Batman:
Ciao,
se ha linea di Bataille Boletus luridus fo. queletiiformis
se non ce l'ha Boletus queletii.
Daniele uno si basa su quello che trova in letteratura, poi siamo daccordo al 100% che Boletus luridus è un fungo camaleonte e cher Boletus caucasicus è una forma di Boletus luridus senza linea ormai è appurato e non critico.
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Si, vero, ma non bisogna prendere tutto per oro colato.
La prova evidente l'hai qui: Boletus luridus var luridus ha la stessa composizione di nucleotidi di Boletus luridus sensu strictu.
Ne consegue, quantomeno, che si debba iniziare a dubitare che questa varietà esista effettivamente.
La questione è delicata e spinosa. Le variazioni intraspecifiche costituiscono taxon se, e solo se, tale carattere è trasferito alla prole fertile. Diversamente, come è pacifico anche in letteratura, bisogna parlare vi variazioni intraspecifiche, sempre possibili; a maggior ragione in una sezione mutevole come quella dei Luridus.
Purtroppo su GenBank non sono disponibili tutti i genomi, altrimenti non sarebbe difficile fare una verifica su tutte le specie.
Del resto la biologia molecolare non mente e non è nemmeno un'opinione.
Se ci sono differenze emergono. Se non emergono è perchè non ci sono.
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 dicembre 2012 : 13:02:23
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| Daniele io ho parlato solamente di forme (che lasciano il tempo che trovano e più o meno si trovano in tutte le specie)e non di varietà. |
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