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Bigeye
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Flora e Fauna |
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FOX
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 Inserito il - 09 novembre 2006 : 15:47:34
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Sempre meglio..
Simo
Amare la natura è come amare se stesso....
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heuglini
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2006 : 18:55:03
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STUPENDO!!!
E' veramente bella questa tua foto Angelo!
Sono anche d'accordo per l'identificazione come Lanario juv...l'unica alternativa sarebbe il Sacro juv (che però per vari caratteri non mi pare), ma per fugarci ogni minimo dubbio, hai anche delle foto che mostrino la faccia superiore dell'ala?
Per ma che non ne ho mai visto uno è un duro colpo leggere che lo osservi dal terrazzo di casa 
ciao
Michele |
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Bigeye
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2006 : 19:00:57
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grazie michele... te la dedico allora la foto. :)
nn ho avuto tempo di controllare tutti i parametri di esposizione col nuovo giocattolo.. mi è andata bene allora...
da un paio di anni i tetti di alcune case intorno a me si riempiono di diverse centinaia di piccioni. è questi che il falcone oggi stava cacciando seminando notevole caos tra i colombi :D
magari i prossimi giorni si fa rivedere. e quando uno ha questi auspici nn si verificano mai le cose... ;)
penso di averla una pessima vista da sopra allora.. la cerco e la posto.
ciao ;)
angelo
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Bigeye
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2006 : 19:10:59
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purtroppo no michele.. quello è lo scatto buono e nn ho foto che vedono l'uccello "da sopra"
questo aggiungerà pochissimo ma lo posto ugualmente
:)
angelo
Immagine:
202,28 KB |
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heuglini
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 novembre 2006 : 21:34:41
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Ok lo so, sono paranoico, ma oggi mi sono studiato qualche centinaio di foto tra Lanari e Sacri (poi già che c'ero mi sono rimbambito ancor più con Pellegrini Calidus, Falconi di Barberia, i vari taxa di lanari e sacri, bestie indecifrabili, artefizi di falconieri che si divertono a giocare colle bestie (tra parentesi, quando leggo Girfalco x Smeriglio prego sempre perchè il maschio della coppia sia lo Smeriglio e non viceversa... ).
Tornando a noi, insomma non son più tanto sicuro si tratti di un Lanario, anzi sono ora più propenso per un giovane di Sacro (Falco cherrug).
I caratteri che più mi hanno fatto rivalutare la mia prima identificazione sono i seguenti:
-segni scuri sul corpo molto larghi e che si estendono anche sul basso ventre. Questo è un carattere solitamente tipico del Sacro, ma conoscendo la grandissima variabilità dei falconi davo per scontato che esistessero alcuni indd di Lanario con disegno simile...invece dopo tutte le foto che ho guardato non ne ho trovato neanche uno!!
-mano molto chiara e virtualmente priva di barratura scura. Altro carattere del Sacro anche se questo è molto più variabile per quello che ho visto e ci sono diversi indd di Sacro con mano più scura e Lanari con mano chiara...e poi dipendo molto anche dalla luce della foto.
-nella seconda foto (soprattutto ma anche nella prima) la coppia delle timoniere centrali sembra mancare di barratura/gocciolatura/segnatura qualsiasi quindi appaiono scure e in leggero contrasto col resto della coda...anche questo carattere è da Sacro. Infatti di solito i juv Lanari mostrano le tim centrali più marcate rispetto al Sacro.
Per quello che ho visto dalle foto questo è sempre vero nei Feldeggii (la ssp europea) mentre le ssp nord africane (erlangeri e tanypterus) ci sono spesso individui con coda estremamente poco barrata.
Caratteri in teoria contro il Sacro sono:
-mustacchio molto netto e completo, con bordi regolari e che si estende fino all'occhio. Variabile con molti indd di Lanario con mustacchio meno definito e disegno simile a Sacro.
-colore di fondo del corpo piuttosto caldo, nocciola chiaro piuttosto che bianco opaco come nel Sacro...potrebbe essere però causato dalla luce al momento dello scatto.
Sono molto indeciso sull'ID di questo falcone a sto punto...con altre inquadrature sarebbe più semplice...
Ora parte la richiesta disperata d'aiuto per Andrea Corso
ciao
Michele |
Modificato da - heuglini in data 10 novembre 2006 21:40:15 |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
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6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2006 : 10:37:09
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grazie michele per tutte le valutazioni e le scartabellate che ti sei fatto ;)
io continuo a propendere per Lanario juv e ti dico perchè: con l'ala molto distesa come nella foto 1 questa è piuttosto stretta, più da lanario che da sacro (specie che peraltro nn ho mai vista, ma solo "interpretata" sui testi) e il carpo mi sembra più in posizione distale (più verso le remiganti esterne insomma) rispetto al sacro. inoltre l'ala in posizione prossimale (vicino al corpo insomma) mi sembra nn molto ampia e questa appunto è più una caratteristica da Lanario che da Sacro.
cmq come dicevi è davvero davvero complicato e pareri vari e ulteriori (vero andrea?) servirebbero come il pane.
ciao :)
angelo
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
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470 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2006 : 14:01:30
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Linko una discussione riguardante un lanario/sacro. Qui si discute sul mustacchio che come diceva mIchele è molto variabile.
Ciao
Umberto
P.S. per me è sacro |
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2006 : 14:05:34
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Le tue considerazioni Angelo sono tutt'altro che sbagliate!
Io avevo evitato di proposito di parlare di jizz o silhouette perchè piano piano sto imparando che da delle foto è spesso impossibile valutare correttamente le dimensioni e le proporzioni delle ali.
Certo, se stiamo parlando di un Grifone ce ne accorgiamo di sicuro che ha l'ala più larga di un falco sp. però con specie talmente simili è spesso forviante affidarci troppo a valutazioni da foto.
Sul campo è tutta un'altra storia e il volo, il tipo di caccia, il battito alare sono spesso caratteri importanti.
C'è anche da aggiungere che la nostra ssp Feldeggii è ancora più simile al Sacro essendo i nostri Lanari più grossi, con ali e coda più lunghe rispetto alle altre ssp e quindi ancora più simili al Cherrug.
E non è ancora finita (ma giuro che è l'ultima frase, poi chiudo  ), stiamo parlando di yuv e non di adulti e di conseguenza sono strutturalmente molto diversi dagli adulti, con ali più larghe e coda più corta e le differenze strutturali Sacro/Lanario feldeggii in piumaggio yuv sono davvero esigue.
L'ultimissimissima, il falco nelle foto sta prendendo quota e non è perpendicolare rispetto alla macchina in nessuna delle due foto ed infatti nella prima le ali sembrano più strette che nella seconda e se la serie fosse continuata le ali forse sarebbero apparese più larghe...
Ma queste sono solo considerazioni, personalmente non sono sicuro della specie anche se preferisco dire Sacro (ma nulla contro i Lanari ).
Bellissima discussione comunque!
aspettando altri pareri, ciao ciao
Michele |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 novembre 2006 : 17:57:32
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Ma come Micky,
non chiami in causa più il tuo vecchio maesto?
E' vero che ancora aspetti da me quella famosa lettera, ma per srvievrla a spetto l'ispirazione migliore, non è mica una cosetta da poco???
Ad ogni modo, si tratta in effetti di un Sacro direi...
Almeno, da quello che vedo (ossia i caratteri che ben riporti, anche perchè avendo ben letto tutti i mieie messaggi in varie liste, i mieie articoli in merito, e le ore al telefono ) 
Un caro saluto
Andrea Corso
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 novembre 2006 : 19:17:30
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| Messaggio originario di macrourus:
Ma come Micky,
non chiami in causa più il tuo vecchio maesto?
E' vero che ancora aspetti da me quella famosa lettera, ma per srvievrla a spetto l'ispirazione migliore, non è mica una cosetta da poco???
Ad ogni modo, si tratta in effetti di un Sacro direi...
Almeno, da quello che vedo (ossia i caratteri che ben riporti, anche perchè avendo ben letto tutti i mieie messaggi in varie liste, i mieie articoli in merito, e le ore al telefono )
Un caro saluto
Andrea Corso
Dall'assenza di luce, l'oscurità
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Come no?!
Ho lanciato il disperato urlo d'aiuto due messaggi fa!
Magari mi costruisco una lampada tipo Batman e Robin che proietti nel cielo una Albanella pallida quando c'è bisogno di te
Certo, con tutte le volte che avrò bisogno d'usarla si dovranno aprire le centrale nucleari anche in Italia, però l'idea non è malvagia....
Comunque tranquillo che aspetto...
Ave maestro!
Michele |
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Bigeye
Moderatore
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Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 novembre 2006 : 19:45:48
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| Messaggio originario di cinclus:
Linko una discussione riguardante un lanario/sacro. Qui si discute sul mustacchio che come diceva mIchele è molto variabile.
Ciao
Umberto
P.S. per me è sacro
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puoi linkare la discussione umberto? ;)
grazie
okkione
p.s. mi piacerebe poter dire Sacro anche a me per aggiungere una specie sulla lista e perchè sarebbe un accidentale regionale, ma trovo ci siano ancora dubbi e la discussione la lasciamo nominata in modo aperto.
p.s. ho altre foto assai brutte di questo animale.. a questo punto forse è il caso che le pubblichi tutte. che dite?
saluti di nuovo. |
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
470 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 novembre 2006 : 07:29:37
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scusate ..eccola qua
Link
ciao
Umberto |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 novembre 2006 : 19:06:23
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c'è un altro carattere che non è stato analizzato che a me fa propendere per Lanario Falco biarmicus feldegii
oggi ho scartabellato anche io un po' di materiali.
la gola e la guancia (la zona sotto al mustacchio insomma) nei giovani di Lanario è di solito candida e poco striata, mentre nei giovani di Sacro è più "sporca" e presenta striature piuttosto evidenti. questo è peraltro uno dei caratteri che si vede meglio nella mia immagine.
il lavoro cmq è in progress e mi sta interessando e quindi propendere significa che "non" ho certezza.
credo di ritornare sull'argomento a breve
ciaoao
okkione
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2006 : 19:36:26
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allora. ho tenuto in molta considerazione le valutazioni di michele, andrea e umberto.
ho avuto inoltre una proficua discussione con un amico/collega che si occupa di Lanari da una ventina d'anni. anche lui opta per il Sacro (sottolineando l'oggettiva difficoltà di discriminare tra i giovani delle due specie con sola una immagine)
ho scartabellato poi una serie grande di immagini.
anche se nella sezione iconografica della Cramp, il giovane di Lanario ha le gocciolature delle parti inferiori che arrivano molto in profondità, il mio esame di molte decine di immagini di Lanario iuv visionate ha sempre evidenziato che le gocciole in Lanario giovane si interrompono in modo abbastanza nettamente in posizione meno "verso la coda" rispetto al Sacro.
senza eccezioni. (accordando con michele).
inoltre il volo del Falco sp da me osservato era piuttosto pesante e lento. altre caratteristica molto più da Sacro che da Lanario.
Mi sto convincendo davvero si tratti di Sacro, Falco cherrug, anche se la certezza matematica nn la potremo avere mai.. e questo mi inibisce un po' se segnarlo o meno come nona osservazione accidentale di Sacro nel Lazio.
però mi sto davvero convincendo.
Da pischello mi insegnarono (e mi sembrò giusto ammaestramento) che in assenza di certezze, tra una specie rara ed una rarissima è meglio optare sempre per l'ipotesi più conservativa.
questo nn significa però non analizzare il "fenomeno" in modo approfondito e con la mente libera da condizionamenti.
quindi... grazie a tutti folks
;)
okkione |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 dicembre 2006 : 16:54:34
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so.. la foto è terrificante.
scattata ieri sera mentre il falcone in questione cacciava piccioni alla periferia della mia città.
volo lentissimo e "ragionato" chiazza chiara sul sopraccoda e aspetto "con la panza" (almeno più panzone dell'unica alternativa "Lanario" mi sembra sto cherrug....). cose che mi fanno pensare di nuovo al Sacro.
scusate i termini nn tecnici ma talvolta servono :D:D:D
qualcuno più rapaciologo di me si sbilancia?
;)
okkione
Sacro o profano
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 dicembre 2006 : 20:02:24
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Ciao Angelo,
sono appena tornato da un bellissimo viaggio in giro per mezza Italia, principalmente Toscana e Lazio, ed a Maccarese ci siamo fermati ad ammirare i due Sacri che stanno svernando in zona.
Spettacolo stupendo, con attacchi mozzafiato ai piccioni di queste bestione impressionanti, enormi!!
Guardando le tue vecchie foto sono sempre più convinto si tratti di Sacro yuv, e l'ultima, modificandola con photoshop, ritrae di certo un sacro/lanario (si vede bene il contrasto copritrici/timoniere).
Il corpo sembra molto scuro e pesantemente barrato, il che mi fa propendere per il sacro, ma la certezza è cosa lontanissima.
Comunque i Sacri a Maccarese sono qualcosa di incredibile, posterò delle foto ma non rendono, spettacolari!
ciao
Michele |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 dicembre 2006 : 09:24:52
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grazie michele e complimenti per il tour randagio ;)
mi sono convinto anche io che il primo sia un Sacro... so lento ;)
per me lo è anche il secondo.
auguri
okkione |
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zulo
Utente Senior
Città: acilia (Roma)
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1949 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 dicembre 2006 : 15:40:45
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oggi, mentre tornavo dal controllo alle vasche ho avuto la fortuna di assistere alla predazione di un piccione da parte di un sacro, ho deciso di non portarmi a tiro di obiettivo fino alla fine del pasto( gia mi era successo, ma quella volta non si trattava di un sacro) quando, soddisfatto si è involato mi sono avvicinato alla carcassa
Immagine:
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giuliano petreri |
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