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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Folla di Lycenidae
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vladim
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Città: Milano
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Inserito il - 11 settembre 2012 : 07:01:56 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Mi era già capitato di vedere farfalle Lycenidae posarsi al suolo là dove c’era terra umida, a stavolta (il 29 luglio scorso presso Rhemes St. Georges (AO), a ca 1300 m.s.m.) l’assembramento era veramente imponente.
Qual è il motivo che spinge queste farfalle (e non ne ho viste mai di altra famiglia) a cercare tanto avidamente non pozze d’acqua, ma proprio e soltanto zone dove la terra è inumidita?
Nel mucchio, è identificabile qualche specie?
Grazie
Ciao
Vladim


Immagine 1:
Folla di Lycenidae
181,05 KB
Immagine 2:
Folla di Lycenidae
179,51 KB

vladim
Moderatore trasversale


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Inserito il - 11 settembre 2012 : 07:06:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine 3:
Folla di Lycenidae
171,47 KB
Immagine 4:
Folla di Lycenidae
198,84 KB
Immagine 5:
Folla di Lycenidae
214,38 KB
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 11 settembre 2012 : 07:08:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine 6:
Folla di Lycenidae
184,89 KB
Immagine 7:
Folla di Lycenidae
182,54 KB

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paolo99
Utente Senior

Città: Novara
Prov.: Novara

Regione: Piemonte


1607 Messaggi
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Inserito il - 11 settembre 2012 : 10:09:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Wow Quante!!!, in tutte le foto vedo delle poloymmatus (lysandra) Coridon e una ochldes sylvanus nella foto N°3 ma aspetta altri pareri


Modificato da - paolo99 in data 11 settembre 2012 10:15:07
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clido
Moderatore


Città: Portici
Prov.: Napoli

Regione: Campania


8948 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2012 : 11:32:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Vladim,
credo di essere riuscito ad individuare ...

Polyommatus (Lysandra) coridon (Poda, 1761) e Aricia nicias (Meigen, 1830), l'Hesperiidae secondo me è un Thymelicus sp.

Appena posso cerco di vedere meglio

Claudio Labriola
Buona Vita!!!
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Regione: Lombardia


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Inserito il - 11 settembre 2012 : 11:38:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di clido:

Ciao Vladim,
credo di essere riuscito ad individuare ...

Polyommatus (Lysandra) coridon (Poda, 1761) e Aricia nicias (Meigen, 1830), l'Hesperiidae secondo me è un Thymelicus sp.

Appena posso cerco di vedere meglio


GRAZIE!
Ma in questo caso più che l'identificazione degli esemplari (comunque sempre UTILISSIMA) il mio interesse era quello di conoscere se possibile il motivo di questa attrazione per i tratti di terra umida!

Vladim

Modificato da - vladim in data 11 settembre 2012 11:41:17
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Jaco
Utente Senior

Città: Palermo


4568 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2012 : 11:55:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
lo fanno per assumere sali, a volte puoi osservare un comportamento simile sulle feci

questo è un video spettacolare dove puoi vedere davvero TANTE farfalle sulla terra bagnata..(alcune hanno la spiritromba allungata se ci fai caso )


Marco

Il mio sito professionale: Link
Il mio sito di scacchi: Link

Modificato da - Jaco in data 11 settembre 2012 11:58:25
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clido
Moderatore


Città: Portici
Prov.: Napoli

Regione: Campania


8948 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2012 : 11:59:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Moltissime specie di lepidotteri, tra queste molti Lycaenidae integrano la loro dieta alimentare con sostanze minerali, prodotti salini e composti organici azotati, che si trovano sul terreno in prossimità di zone fangose o pietre e rocce umide ma anche su escrementi e urina animale. Non è raro quindi trovare assembramenti di varie specie tutte in un unico posto dove queste sostanze sono concentrate.


Claudio Labriola
Buona Vita!!!
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gisus
Utente Senior


Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese

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Inserito il - 11 settembre 2012 : 12:12:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
..ma sei sicuro della quota? di solito A.nicias si trova molto più in alto...

ciao
gianluigi
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Regione: Lombardia


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Inserito il - 11 settembre 2012 : 12:56:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gisus:

..ma sei sicuro della quota? di solito A.nicias si trova molto più in alto...


Sono sicuro di aver scattato le foto su un sentiero subito sopra la chiesa parrocchiale di Rhemes St. Georges, poco oltre i 1200 m.sm..

Ho comunque trovato questo sito (Link) in cui si vede una foto di A. nicias scattata a Morgex, cioè a poco più di 900 m.s.m.

Vladim

Modificato da - vladim in data 11 settembre 2012 13:42:19
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stefanovet1958
Utente Super


Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


8074 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2012 : 14:12:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
.. io ci vedo anche altre specie..


Immagine:
Folla di Lycenidae
247,81 KB

ciao
Stefano

Link
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gisus
Utente Senior


Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese

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Inserito il - 11 settembre 2012 : 17:24:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Messaggio originario di gisus:

..ma sei sicuro della quota? di solito A.nicias si trova molto più in alto...


Sono sicuro di aver scattato le foto su un sentiero subito sopra la chiesa parrocchiale di Rhemes St. Georges, poco oltre i 1200 m.sm..

Ho comunque trovato questo sito (Link) in cui si vede una foto di A. nicias scattata a Morgex, cioè a poco più di 900 m.s.m.

Vladim


mah...a questo punto mi viene il dubbio che non sia lei..anche le proporzioni non mi tornano, dovrebbe essere più piccola... comunque A.nicias vola verso i 2000 m ; per quel che riguarda Morgex , ho dato una occhiat in Google maps , i 900 m sono l'abitato, poi si sale di quota in fretta...

ciao
gianluigi
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Regione: Lombardia


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Inserito il - 11 settembre 2012 : 17:50:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


mah...a questo punto mi viene il dubbio che non sia lei..anche le proporzioni non mi tornano, dovrebbe essere più piccola... comunque A.nicias vola verso i 2000 m ; per quel che riguarda Morgex , ho dato una occhiat in Google maps , i 900 m sono l'abitato, poi si sale di quota in fretta...



Certo, ma si spera nella sincerità di chi scrive.
Nelle prime foto si parla di rifugi, poi di La Thuile (1400m.) e
infine di Morgex...
Io, se dico Cervinia, non intendo Plateau Rosa!
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gisus
Utente Senior


Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese

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Inserito il - 11 settembre 2012 : 20:40:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
faccio ammenda, gli svizzeri la danno dai 1200 m...

ciao
gianluigi
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vladim
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Inserito il - 12 settembre 2012 : 07:48:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per aver risolto il mio interrogativo: le farfalle hanno bisogno di sali che riescono ad assumere solo se la terra è umida.

A questo punto si potrebbe passare all’identificazione delle specie.
Non credo dovrebbero esserci difficoltà per gli esperti (o sono troppo ottimista?) per quanto riguarda le immagini in primo piano. (foto 1-2-6-7).
Per quanto riguarda le altre tre, nel caso di avvenuta identificazione, per evitare di riempire le immagini di frecce, si potrebbe indicare sulla foto la/e farfalla/e con una sigla ( 3A per indicare la più a sinistra della foto3, 5 C per indicare la terza da sinistra della foto 5, ecc…) e poi nel testo associare ad ogni sigla il nome della specie.
Resta il dubbio sulla Esperiidae dalle ali arancioni: Ochlodes sylvanus o Thymelicus sp.?

Cosa ne dite?

Grazie
Ciao
Vladim

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mazzeip
Moderatore


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Inserito il - 12 settembre 2012 : 11:00:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non credo ci siano P. damon, quelli che Stefano indica come damon direi che sono tutte A. nicias (troppo nero sulle posteriori, ali anteriori molto arrotondate, vene poco evidenti, e anche quel poco che si vede del rovescio mi sa molto di Aricia nicias), che in Valle Stura ho fotografato dai 1000m in su. L'arancione direi anch'io un Thymelicus, il bordo scuro è troppo netto a mio avviso per Ochlodes sylvanus




Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife
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stefanovet1958
Utente Super


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Inserito il - 12 settembre 2012 : 11:14:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

Non credo ci siano P. damon, quelli che Stefano indica come damon direi che sono tutte A. nicias (troppo nero sulle posteriori, ali anteriori molto arrotondate, vene poco evidenti, e anche quel poco che si vede del rovescio mi sa molto di Aricia nicias), che in Valle Stura ho fotografato dai 1000m in su. L'arancione direi anch'io un Thymelicus, il bordo scuro è troppo netto a mio avviso per Ochlodes sylvanus


Hai perfettamente ragione. Ero convinto che A. nicias (che non ho mai visto dal vivo) avesse un pattern simile alle altre Aricia...sul tuo sito ce ne sono di pressochè identiche..
ciao
Stefano

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vladim
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Inserito il - 13 settembre 2012 : 06:44:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concludendo, pare fuori di dubbio la presenza di tre specie: Polyommatus (Lysandra) coridon, Aricia nicias e l'Hesperiidae Thymelicus sp..
Per quanto riguarda l'ipotesi di Stefano sulla presenza anche di Plebejus sp. e di Cyaniris semiargus, è valida o è dovuta solo alla diversa inclinazione delle ali che ha creato differenti ombreggiature, portando ad ipotesi falsate, oppure si tratta di variazioni all'interno della stessa specie?

Un'ultima domanda: nonostante tutto, non riesco a giungere ad una conclusione sulla distribuzione di Polyommatus e Aricia nelle immagini 1-2-6 e 7. Potete togliermi i dubbi?

Grazie
Vladim



GRAZIE!
Vladim
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mazzeip
Moderatore


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Inserito il - 13 settembre 2012 : 09:56:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sui Plebejus non avrei dubbi, ci sono, e i dubbi sulla presenza del C. semiargus me li ha tolti questa elaborazione :

Folla di Lycenidae





Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife
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vladim
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Inserito il - 13 settembre 2012 : 11:34:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
OK! Grazie
All'altra "banale" domanda provo a rispondermi da solo, sperando di non dire fesserie: le foto 1, 2 e 6 raffigurerebbero delle Polyommatus coridon, specie nella quale il maschio ha l'interno delle ali blu, e la femmina invece marrone.
La foto 7 infine raffigurerebbe delle Aricia Nicias...

E' così o "gli è tutto da rifare"?

Vladim
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mazzeip
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Flora e Fauna

Inserito il - 13 settembre 2012 : 23:01:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
è così, ma... nella 6 (e nella 1) non mi tornava che quella scura fosse una femmina di coridon, troppo piccola, e le lunule marginali diverse... ho cercato tra i "rovesci" ed ecco svelato l'arcano (anche qui con un po' di "stretching"):

Folla di Lycenidae

Lascio a voi di formulare un'ipotesi




Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
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