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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Forum Animali - Natura Mediterraneo
   INSETTI
 Diptera
 occhi???
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Valter065
Utente Junior

Città: Roma


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Inserito il - 07 settembre 2012 : 17:12:20 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
occhi???
230,5 KB

Immagine:
occhi???
271,07 KB


Immagine:
occhi???
178,8 KB

Un caro saluto a tutti.
La mia domanda è di curiosità pratica e riguarda quei tre occhielli neri disposti a triangolo tra gli occhi nella prima foto.
Mi chiedevo cosa siano ed a cosa servono perchè mi sembra ne siano provvisti tutti gli insetti con ali, chi ne ha 2 più uno più grande al centro, chi invece come le libellule uno grandissimo al centro,
e via dicendo.
Grazie per la professionalità e disponibilità.
Valter

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Modificato da - Valter065 in Data 07 settembre 2012 17:16:23

ValerioW
Moderatore


Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto


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Inserito il - 07 settembre 2012 : 18:00:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono gli "ocelli" e possono anche non esserci o essere in numero 2 invece che 3. Sono organi sensoriali utili per percepire l'intensità luminosa.

Modificato da - ValerioW in data 07 settembre 2012 18:01:04
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Valter065
Utente Junior

Città: Roma


64 Messaggi
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Inserito il - 07 settembre 2012 : 19:07:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie della risposta

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Carlo Monari
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 07 settembre 2012 : 20:22:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Innanzi tutto complimenti per le foto, sono veramente molto belle.
Quanto agli ocelli, la funzione non è compresa al cento per cento; certamente non svolgono una parte significativa nella visione, per questo ci sono gli occhi composti che svolgono egregiamente tutte le funzioni relative. Può anche darsi che siano un residuo evolutivo e di fatto non svolgano alcuna funzione veramente vitale per l'insetto, anche perchè non è vero che tutto gli insetti volanti ne siano dotati. Limitandomi ai Ditteri (la prima delle tue foto) ci sono intere famiglie che ne sono prive, senza apparenti menomazioni delle loro capacità di sopravvivenza.

Ciao

Carlo
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ValerioW
Moderatore


Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto


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Inserito il - 08 settembre 2012 : 00:50:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Carlo Monari:

Può anche darsi che siano un residuo evolutivo e di fatto non svolgano alcuna funzione veramente vitale per l'insetto, anche perchè non è vero che tutto gli insetti volanti ne siano dotati.


In generale la vista non è vitale per nessun essere vivente (anche quella con occhi, e non solo ocelli)...le funzioni vitali negli animali, tipicamente, sono quelle di circolazione dei fluidi di trasporto per gas/nutrienti/metaboliti e di raccolta dei gas/metaboliti dall'ambiente all'interno , segue a ruota l'escrezione dei prodotti di scarto (in sintesi: introduzione di composti utili e loro trasporto ai tessuti che li richiedano--> cessione di composti di scarto) .
Comunque dubito che gli ocelli possano essere senza funzione o dei residui futili ("vestigia"): non ho mai sentito in natura di organi presenti in decine di migliaia di specie, in migliaia di generi, centinaia di famiglie, e parecchi ordini, senza che a qualcosa servano... quelli che amano sprecare e sperperare siamo noi, il resto della biosfera è molto più abile ad ottimizzare le risorse.
Purtroppo le funzioni non sono comprese al 100% per nessun apparato di nessun animale (ancora non si è certi neppure di come funzioni la replicazione del DNA eucariote, che è la pietra fondante dello sviluppo della vita).
Degli ocelli non si saprà tutto, questo è vero, ma si sa parecchio, come la struttura decisamente da "organo visivo", con tanto di lente, cellule pigmentate, vitreo, cellule retinulari, assoni retinulari, gangli ocellari, interneuroni, e nervi ocellari.

Modificato da - ValerioW in data 08 settembre 2012 01:43:29
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Carlo Monari
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 08 settembre 2012 : 08:52:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Valerio, non intendevo mettere in dubbio la tua affermazione e sottoscrivo anche quanto hai appena aggiunto. Volevo semplicemente sottolineare il fatto che non è vero che tutti gli insetti volanti ne sono provvisti e che qualunque sia la funzione che svolgono, è in qualche modo marginale rispetto alla visione vera e propria.

Ciao

Carlo
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ValerioW
Moderatore


Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto


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Inserito il - 08 settembre 2012 : 09:10:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Carlo Monari:

Valerio, non intendevo mettere in dubbio la tua affermazione e sottoscrivo anche quanto hai appena aggiunto. Volevo semplicemente sottolineare il fatto che non è vero che tutti gli insetti volanti ne sono provvisti e che qualunque sia la funzione che svolgono, è in qualche modo marginale rispetto alla visione vera e propria.



Si Carlo, perdonami, forse ho usato un tono sbagliato. Tu hai affermato cose che sono vere (non si sa con certezza la funzione degli ocelli, non sono vitali ecc.), e io ho provato ad approfondirle. L'unica frase, forse, stonata, può essere l'ultima; non si sa con certezza la funzione in modo completo, ma qualcosa col tempo, per fortuna, la stiamo riuscendo a scoprire
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MaggieGrubs
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 10 settembre 2012 : 09:19:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Negli Odonati gli ocelli sono 3. Sia negli Anisotteri, come si vede nella foto di Valter:

occhi???


che negli Zigotteri per i quali metto qui il link di un post di Salvatore-Torecanu di Lestes viridis
Link


Alida


Modificato da - MaggieGrubs in data 10 settembre 2012 09:21:12
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