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igor
Utente V.I.P.
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igor
Utente V.I.P.
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 Inserito il - 30 ottobre 2006 : 10:11:55
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inserisco un' altra foto da un'altra angolazione
Immagine:
266,05 KB |
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2006 : 17:42:33
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Ciao Igor
si tratta di un Gabbiano reale mediterraneo (larus michahellis).
Probabilmente si tratta di un individuo non del tutto adulto, un immaturo dunque.
Questo lo si può evincere dal becco con molto nero oltre all'angolo gonys rosso, le pesanti striature intorno all'occhio e anche dal colore delle zampe un po' meno acceso degli adulti.
ciao
Michele |
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igor
Utente V.I.P.
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Inserito il - 30 ottobre 2006 : 19:25:54
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| Grazie! Ed il fuscus graellsii come si riconosce? Chiedo perchè in giro ho visto alcune foto in cui era piuttosto simile al mihaellis, a differenza del fuscus fuscus in cui gli adulti sono riconoscibili facilmente |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
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818 Messaggi
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Inserito il - 30 ottobre 2006 : 19:29:25
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| Messaggio originario di heuglini:
Ciao Igor
si tratta di un Gabbiano reale mediterraneo (larus michahellis).
Probabilmente si tratta di un individuo non del tutto adulto, un immaturo dunque. Questo lo si può evincere dal becco con molto nero oltre all'angolo gonys rosso, le pesanti striature intorno all'occhio e anche dal colore delle zampe un po' meno acceso degli adulti.
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Io ho qualche dubbio. Lo stato della muta è alquanto arretrato per un Gabbiano reale in questo periodo (se la foto è di questi giorni). Non solo, ma gli immaturi di Gabbiano reale terminano la muta in media prima degli adulti. Infatti l'ala del nostro gabbiano è in crescita. La tonalità del mantello in effetti è più scura (nella foto) di quanto appaia presso i Gabbiani reali. Le zampe non mi sembrano così "poco accese" per essere quasi inverno, il becco mi pare poco robusto per un Gabbiano reale e la testa non così piatta. Infine le striature sono abbastanza pesanti per un Gabbiano reale in questo periodo.
Ciao
Menotti Passarella
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"e molto più per i soli boschi i selvatichi ucelli sovra i verdi rami cantando, a chi gli ascolta piacere, che per le piene cittadi, dentro le vezzose et ornate gabbie non piacciono gli ammaestrati"
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2006 : 21:41:26
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Il mio ragionamento era del tutto non basato sul periodo poichè non c'è la data, quindi poteva essere sia di questi giorni che di agosto.
Se effettivamente Igor l'ha scattata in questi giorni allora non dovrebbe proprio essere un michahellis per i motivi che ci spiega Menotti.
Il piumaggio del dorso non mi sembra scuro per un mediterraneo, ma potrei avere il monitor mal regolato o sbagliarmi io.
Anche il becco mi pare combaci bene con un michahellis, magari femmina, ho visto michahellis qui a Germignaga con becco perfetto per un Larus armenicus ma l'individuo fotografato da Igor non è di certo un caso tanto estremo.
Però potrei benissimo sbagliarmi...aspettiamo di vedere quando è scattata la foto e avremo la conferma del mio errore
a presto
Michele |
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igor
Utente V.I.P.
Città: trieste
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Inserito il - 31 ottobre 2006 : 00:40:50
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| La foto è di 4 giorni fa. I dubbi mi sono venuti perchè il mantello era più scuro dei mihaellis che aveva vicino e anche se è un immaturo le zampe mi sembravano di un giallino un po' spento. Per quanto riguarda il becco ed il profilo della testa...ho ancora troppo poca esperienza. |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
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Inserito il - 31 ottobre 2006 : 11:14:56
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| Messaggio originario di igor:
La foto è di 4 giorni fa. I dubbi mi sono venuti perchè il mantello era più scuro dei mihaellis che aveva vicino. |
In base alla mia esperienza, il mantello dei Gabbiani reali (Larus michahellis) non presenta variabilità tali sul campo da poter distinguere "individui chiari" o "individui scuri". La frase "il mantello era più scuro" per me taglia la testa al toro (e continuo a vedere un mantello troppo scuro per un Gabbiano reale - anche se la maggior parte dell'animale è in controluce). Infine il tipo di striature insieme all forma di testa e becco mi ricordano da vicino questo individuo di Zafferano (Larus fuscus intermedius)
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Notare anche il colore delle zampe...
Ciao
Menotti Passarella
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Modificato da - italianbirder in data 31 ottobre 2006 11:24:48 |
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
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545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 ottobre 2006 : 14:28:22
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Ho sbagliato
Michele |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 ottobre 2006 : 18:58:24
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| Se lo avessi visto da solo, senza michaellis intorno l'avrei dato tranquillamente come reale. Mannaggia a 'sti gabbiani!!! |
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igor
Utente V.I.P.
Città: trieste
Prov.: Trieste
267 Messaggi
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Inserito il - 31 ottobre 2006 : 19:10:43
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| Che culo, alla prima uscita dedicata espressamente all' esercitarmi sui gabbiani ho già avuto la possibilità di imparare qualcosa! Esattamente cosa delle striature, della forma del becco e della testa ti fanno dire zafferano? |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
818 Messaggi
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Inserito il - 31 ottobre 2006 : 23:51:24
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| Messaggio originario di igor:
Esattamente cosa delle striature, della forma del becco e della testa ti fanno dire zafferano?
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La testa del Gabbiano reale (Larus michahellis), in posizione di relax, è piatta nella parte superiore con una fronte corta e inclinata ed una nuca squadrata. Tutto ciò rende la testa squadrata nell’insieme. La testa di uno Zafferano (Larus fuscus) è normalmente più arrotondata, ha un becco in proporzione meno massiccio e appare più piccola in proporzione al corpo (cioè il Gabbiano reale ha la testa più massiccia). Per dare un’idea guardate questa foto che ho realizzato a Chioggia (Ve) e che mostra in primo piano un Gabbiano nordico (Larus argentatus) e dietro un Gabbiano reale: ebbene la testa del reale è evidentemente più piatta mentre quelle del nordico è più “bombata”, analogamente allo Zafferano:
Immagine:
52,94 KB
Ecco come ciò risalti anche in questo Zafferano (Larus fuscus intermedius) da me fotografato a Chioggia (Ve); notare la testa bombata:
Immagine:
66,64 KB
notare infine come le striature si concentrino sia attorno all’occhio che dietro al collo (un po’ dietro la collo le ha anche il gabbiano di Igor).
Infine, ecco un maestoso Gabbiano reale, notare il becco massiccio (e confrontate con lo Zafferano di cui sopra):
Immagine:
41,81 KB
Ciao a tutti
Menotti Passarella
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"e molto più per i soli boschi i selvatichi ucelli sovra i verdi rami cantando, a chi gli ascolta piacere, che per le piene cittadi, dentro le vezzose et ornate gabbie non piacciono gli ammaestrati"
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Modificato da - italianbirder in data 31 ottobre 2006 23:59:07 |
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igor
Utente V.I.P.
Città: trieste
Prov.: Trieste
267 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 00:13:10
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| Grande! Le foto sono di grande aiuto anche se per farsi il "jizz" sul campo di queste specie ci vuole una certa pratica. Ora vi saluto perchè da domani vado una settimana a Lisbona. Non avrò tempo per i nostri amici pennuti ma un binocolino me lo porto...non si sa mai. Ciao ciao, a presto! |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 10:22:18
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Se devo essere sincero, dal mio monitor mi sembra un grigio che nessun zafferano può mostrare, nemmeno il graellsii...ma da una foto con una luce così falsata (si veda come la luce intesa o contraria falsi anche lo sfondo e l'ambiente intorno) mi risulta difficile stabilire la scala di grigio da codice Kodak  
Il becco poi è abbastanza massiccio e corto, come una femmina di reale mediterraneo, ma anche i graellsii hanno becco più tozzo e corto di altri taxa di fuscus...
La forma della testa è ovviamente come dice il nostro larusman Menotti, ma la foto è scattata dall'lato e non d profilo, quindi non vorrei ingannarmi...
Sapete, tanto per fare l'avvocato del diavolo
Ad ogni modo, le striature, la muta, e il resto mi paiono ok per Zafferano, anche se con riserva.
Inoltre, ma non ha troppo bianco sulle punte delle primarie e sugli specchi, per qualsiasi zafferano a quetsa età ?? o anche magari sui crescente delle terziarie? (l'iride e il colore-pattern del becco mi sembrano non proprio da adulto perfetto, ma posso sbagliae di brutto  
Ciao
Andrea C
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
818 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2006 : 22:15:49
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Ho guardato le prime due foto con un altro computer ed il discorso cambia: non mi sembra più così scuro il mantello. Inoltre il becco, se lo confrontate con le tre foto che ho inserito io, ha un unghia "uncinata" più simile a quella dei due Gabbiani reali (quello dietro al Gabbiano nordico e quello da solo) piuttosto che a quelle meno uncinate sia dello Zafferano che del Nordico.
Ancora: in effetti la testa non si può paragonare con quelle dei miei gabbiani, tutti ripresi di "profilo egiziano", per via dell'angolazione.
Infine: mostra veramente molto bianco sulla punta delle primarie (molto per uno Zafferano, indipendentemente dall'età). Il buffo è se lo confrontiamo con questo "Zafferano" che ha molto bianco sulle primarie:
Link
che in realtà potrebbe essere un michahellis (atlantis)...
P.S. ... e se vi sfiorasse l'idea di ridacchiare alle mie spalle  , ho pronto l'antidoto: una meravigliosa carrellata di foto  di Gabbiani rari realizzate da Sasi Yaad in Israele: Larus heuglini, Larus armenicus, Larus ichtyaetus, Larus fuscus fuscus, Larus cachinnans, Larus (c.) barabensis, Larus marinus, Larus genei, Larus canus:
Link
Ciao Ciao
Menotti Passarella
Link
"e molto più per i soli boschi i selvatichi ucelli sovra i verdi rami cantando, a chi gli ascolta piacere, che per le piene cittadi, dentro le vezzose et ornate gabbie non piacciono gli ammaestrati"
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Modificato da - italianbirder in data 01 novembre 2006 22:51:32 |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 10:57:37
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Ridacchiare di che e di cosa?
Solo gli stolti ridacchiano alle spalle di chi sa essere grande e tornare sui propri passi, e ad ogni modo, in particolare coi gabbiani, la discussione sulle identificazioni è interminabile e spesso incerta, e solo da confronti aperti e scambi di idee si dirada vagamente un pò di nebbiolina ogni tanto!
Grazie Menotti delle tue foto e delle belle discussioni di ID. Larus (dannati gabbiani, così belli, altrimenti potremo farne a meno  Scherzoooo
Andrea Corso
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 11:09:40
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Non ho sbagliato
Scherzi a parte, il sito che hai segnalato, Menotti, è veramente interessante e con tantissime foto molto belle!
Per ora ho dato un'occhiata velocissima solo alle prime due pagine, ma ad esempio la foto 098lbb0602-1 sembrerebbe raffigurare (stando al titolo lbb= lesser black backed gull) uno Zafferano...ma sembra molto di più un Heuglini (tipica muta con piume da yuv freschissime associate a piume simil-adulto)!
Allora butto li una idea: perchè non apriamo un post apposito dove discutere tutti insieme su queste foto?! Tipo una foto al giorno o una alla settimana o una al mese, come ne abbiamo voglia!
Di sicuro giungeremo alla conclusione che non si capisce nulla (specialmente fra i taxa heuglini-intermedius-fuscus-cachinnans-barabensis-armenicus) ma sarebbe senza ombra di dubbio una occasione di crescita ed ognuno di noi imparerebbe moltissimo!
Cosa ne pensate? non è carina come idea 
Fatemi sapere, ciao
Michele |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 11:29:58
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| Messaggio originario di heuglini:
Non ho sbagliato
Allora butto li una idea: perchè non apriamo un post apposito dove discutere tutti insieme su queste foto?! Tipo una foto al giorno o una alla settimana o una al mese, come ne abbiamo voglia!
Di sicuro giungeremo alla conclusione che non si capisce nulla (specialmente fra i taxa heuglini-intermedius-fuscus-cachinnans-barabensis-armenicus) ma sarebbe senza ombra di dubbio una occasione di crescita ed ognuno di noi imparerebbe moltissimo!
Cosa ne pensate? non è carina come idea
Michele
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la trovo un ottima idea e i materiali potrebbero essere presi anche da altre fonti.
propongo menotti come headmaster, se accetta.. ;)
ma ci sarebbero anche michele ed andrea se a menotti nn va..
io nn sono uno specialista di Gabbiani e mi tiro indietro... però parteciperò come allievo con grande piacere.
una foto alla settimana mi sembrerebbe carino, ma deciderà l'headmaster.
anzi trovo sia una modalità di uso del forum quella proposta da michele che troverei positivo si applicasse anche ad altri gruppi e/o tematiche ornitologiche.
e chi voglia proporsi per analoghe robe lo faccia...
io c sto insomma..
;)
okkione |
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
470 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 16:47:57
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Anche a me piace molto l'idea di Michele sopratutto perchè io non vado molto d'accordo con i gabbiani e sarebbe molto interessante discutere di identificazione con delle foto di supporto. Per quanto riguarda altri post simili ce ne potrebbe essere uno sui rapaci.
ciao
Umberto |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 18:18:33
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Se volete potrei postare 2 foto di Gabbiano pontico di diversa età che rappresentano i due primi dati per il Piemonte. Però non sussistono grandi dubbi circa l'identificazione in quanto Menotti le ha già analizzate!
Giacomo |
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Clotilde
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
403 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 novembre 2006 : 22:42:01
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L'idea di Michele sembra anche a me molto interessante e utile!
Come dice Umberto potrebbe essere estesa ad altri pennuti "ostici" come i rapaci
Non so se è un caso... ma proprio oggi mi chiededevo se questo fosse un reale...
Le foto sono state scattate a Tevere Farfa (RM) il 26_08_06:
Immagine:
229,19 KB
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reale zampegialle o zafferano?
