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ATTENZIONE! Considerata la situazione in cui versa la grande maggioranza delle acque pubbliche italiane, il Forum di Natura Mediterraneo ricorda che l’immissione non autorizzata di qualsiasi specie di pesce in acque pubbliche è illegale in quanto può mettere a rischio gli equilibri ambientali e minacciare gravemente la biodiversità. Particolare pericolo è rappresentato dall'introduzione di qualunque specie alloctona.
In linea di principio sono da preferirsi immagini di pesci nel loro ambiente naturale o collocati temporaneamente in un acquario fotografico. Le foto di pesci morti sono in generale permesse solo in caso di individui deceduti per cause naturali (es: morie dovute a crisi anossiche o ad essiccazione di bacini, predazione, ecc.). Foto di individui morti dopo essere stati pescati sono ammesse solo in presenza di un reale interesse scientifico della cattura e comunque possono essere pubblicate solo dopo consultazione dei moderatori della sezione. Le foto di individui pescati (fotografati su nasse, retini o in mano) sono ammesse quando si tratti di individui in buona salute e ritratti nei pressi dell’ambiente di cattura, dunque non è possibile (in assenza di interesse scientifico, sempre previo consenso dei moderatori) pubblicare foto di pesci vistosamente feriti (eccettuate naturalmente le normali ferite dovute all’amo), colpiti con il raffio, tenuti tra le mani asciutte o fotografati in ambienti evidentemente lontani dal luogo di cattura (parcheggi, abitazioni, cucine, etc.). Non è inoltre consentito pubblicare nella sezione fotografie di pesci trattenuti in maniera scorretta (ad. es. per gli occhi).


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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 luglio 2012 : 18:49:56 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Gent.mi amici del Forum "Pesci d'acqua dolce",
come saprete se siete capitati sul Forum "Anfibi", osservo da molti anni uno stagnetto artificiale di una ventina di mq (purtroppo non di mia proprietà) ricco di insetti e di anfibi.
Tengo a precisare che si tratta di uno stagno in mezzo al bosco, alimentato con acqua di fonte, fredda e debolmente corrente, sito in provincia di Udine, a circa 1000 m di altitudine. L'emissario è un corso d'acqua piccolissimo - si salta con un passo - e ripido. Sicuramente a monte della naturale zona "a salmonidi".

Per la prima volta, dopo una ventina d'anni d'osservazioni, ci ho trovato un pesce. La notizia non è buona, perché è sicuramente stato introdotto da qualcuno e quello stagnetto è troppo piccolo per una buona convivenza e troppo importante per gli anfibi (unico sito del comune di *** con successo riproduttivo costante per Rana temporaria, unico sito di fondovalle nello stesso comune per il tritone alpestre, buona riproduzione di salamandre pezzate).

Non sono molto esperto in fatto di pesci, beninteso nulla di personale contro di loro, ma è chiaro che l'introduzione - se per esempio i pesci fossero più d'uno - potrebbe essere disastrosa.

Oltretutto il pesce in questione - spero sia uno solo - è difficilissimo da osservare, perché è veloce e si nasconde tra gli anfratti e sotto le alghe di cui lo stagnetto è ricco. In diverse ore di appostamenti, notturni e diurni, l'ho avvistato solo due volte.

Queste sono le due foto che sono riuscito a scattare qualche notte fa (pessime, e me ne scuso, causa lieve torbidità dell'acqua).
È possibile identificarlo?
Colore grigiastro con parti più chiare, quasi giallastre, e due macchie bianche ai lati del capo.
Lunghezza: 10-12 cm.

Qui la bestiola nasconde la testa tra le alghe, e si vede solo la coda. Mi pare si noti una pinna adiposa sul dorso vicino alla coda, è possibile? In alto e in basso a destra due girini di Rana temporaria.

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Modificato da - Barbaxx in Data 24 luglio 2012 18:58:50

Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 luglio 2012 : 18:51:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qui invece il pescetto ha la coda nascosta e la testa fuori delle alghe e sta in mezzo ai girini. Si notano le due macchie bianche di cui scrivevo prima.
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Modificato da - Barbaxx in data 24 luglio 2012 19:01:13
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 luglio 2012 : 18:58:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Chiedo a voi amici dei pesci:

1) se è possibile identificare la specie di questo esemplare;
2) se - come temo - l'introduzione dovesse essere dannosa agli anfibi, vi chiedo in mp consigli su come catturare la bestiola a) senza lederla b) senza pescare gli anfibi. Se si trattasse di animale autoctono, sarebbe mia cura liberarlo in un posto idoneo - laghetto artificiale chiuso già popolato da pesci -.

Ho provato ad aspettarlo col retino ma ho passato almeno 5 ore sul posto - in diverse fasce orarie del giorno e della notte - senza rivederlo.

Grazie, gli anfibi ve ne sarebbero grati. Qui un bel trio: tritone alpestre maschio adulto, girino di Rana temporaria, larva di salamandra pezzata.
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Barbaxx

Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo.
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sirtalis
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 luglio 2012 : 20:02:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao.
Dalle macchie bianche sopra gli opercoli branchiali, e per il dorso screziato, mi sento di dire sanguinerola.
Per rimuoverla oltre pescarla col retino e la torcia di notte, come avrai già tentato, non mi viene in mente solo provare con una lenza, dato che una nassa di quelle ad imbuto, in cui i pesci entrano e non riescono più ad uscire, oltre ad essere illegale potrebbe diventare una trappola per i vari anfibi.

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"Man in his arrogance thinks himself a great work, worthy the interposition of a deity, more humble & I believe true to consider him created from animals."

Darwin
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charadrius
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 luglio 2012 : 20:18:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ma la sanguinerola,specie se una sola,è così dannosa per glia nfibi o gli altri abitanti dello stagno?

Mattia

Venivano soffi di lampi
da un nero di nubi laggiù;
veniva una voce dai campi:
chiù...
("assiuolo", Giovanni Pascoli)
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 luglio 2012 : 20:33:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per l'identificazione. Se è una sanguinerola so da dove viene e anche dove riportarla.
Una sola, forse, non sarebbe così dannosa. Ma tante lo sono di sicuro: nel posto dove vorrei riportarla stanno eliminando una popolazione di Rana temporaria semplicemente mangiandone tutte le uova e i girini. Invece i rospi, i cui girini sono di cattivo sapore, prosperano.
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Dr Skazz
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Inserito il - 24 luglio 2012 : 20:34:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Confermo sanguinerola.
Charadrius, è vero che molte specie ittiche possono danneggiare le popolazioni di anfibi se introdotte laddove non dovrebbero stare, però non me la sentirei di generalizzare. La sanguinerola è uno dei pesci italiani di taglia minore, che si nutre principalmente di invertebrati. Non vedo come un intero branco di sanguinerole possa far del male a un solo girino, francamente...

"Will the northern lights still play as we walk our distant days?
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you"
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charadrius
Utente Senior

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Flora e Fauna

Inserito il - 24 luglio 2012 : 20:45:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per la precisazione Dr Skazz.
Infatti da quello che avevo letto in giro avevo capito che la sua dieta non comprendeva anfibi,comunque sempre meglio provare a spostarla per preservare un habitat pieno di anfibi e fino ad ora privo di pesci.

Mattia

Venivano soffi di lampi
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 luglio 2012 : 20:59:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Dr Skazz:

Confermo sanguinerola.
Charadrius, è vero che molte specie ittiche possono danneggiare le popolazioni di anfibi se introdotte laddove non dovrebbero stare, però non me la sentirei di generalizzare. La sanguinerola è uno dei pesci italiani di taglia minore, che si nutre principalmente di invertebrati. Non vedo come un intero branco di sanguinerole possa far del male a un solo girino, francamente...


Questa in basso a destra, ad esempio, è una minuscola larva di tritone alpestre, che può certamente essere predata da una sanguinerola. Per farti un'idea delle dimensioni confrontala col girino di rana temporaria in secondo piano (che però è più distante) e col fiorellino di sambuco caduto in acqua sulla sinistra.

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Barbaxx

Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo.

Modificato da - Barbaxx in data 24 luglio 2012 21:06:18
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 luglio 2012 : 21:03:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per quanto riguarda i girini, quelli che vedete in foto sono già cresciuti. Ma la predazione avviene sulle uova e sui girini delle prime fasi, molto piccoli e molto meno mobili dei principali invertebrati.

La prossima primavera cercherò di documentare come in un laghetto artificiale sito nelle vicinanze del mio stagno (da lì, probabilmente, proviene il pesce) intere ovature di rana vengano "svuotate" da orde di fameliche sanguinerole.

Osservo il fenomeno da qualche anno (non riconosco ancora bene i pesci, ma mi era stato detto che sono sanguinerole), e le rane sono in calo di anno in anno. Beninteso, si tratta di un lago poco ospitale (fondo gommato e trote al centro), quindi le sanguinerole si accaniscono sulle rive. Forse in condizioni naturali le cose sarebbero diverse.

Comunque il risultato è questo: mentre tra i riproduttori ci sono sia rane sia rospi, dal lago in cui sono state introdotte le sanguinerole escono solo rospetti, che come è noto sono rifiutati dalla maggioranza dei pesci.

Messaggio originario di Barbaxx:
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Grazie a tutti voi, se la prendo la riporto dalle sue cospecifiche

Barbaxx

Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo.

Modificato da - Barbaxx in data 24 luglio 2012 21:04:27
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Dr Skazz
Utente Senior


Città: Girona (Spagna)


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Inserito il - 24 luglio 2012 : 22:59:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Può darsi che sia come dici. Hai osservato direttamente i piccoli pesci mangiare uova di rana?

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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 luglio 2012 : 23:38:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Dr Skazz:

Può darsi che sia come dici. Hai osservato direttamente i piccoli pesci mangiare uova di rana?


Li ho visti nuotare intorno alle ovature svuotate. Ma la prossima primavera indagherò ancora
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sirtalis
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 25 luglio 2012 : 02:14:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Potresti fare qualche foto anche ai pesci nel bacino grande che chiamano sanguinerole,giusto per esserne sicuri!

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Modificato da - sirtalis in data 25 luglio 2012 02:15:01
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