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 Forum Piante - Natura Mediterraneo
 ORCHIDEE
 Orchis mascula e suo ibrido
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Naturasiciliana
Utente Senior

Città: Troina

Regione: Sicilia


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Inserito il - 02 giugno 2012 : 17:29:49 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Stamane mi sono spinto fino a 1500m slm in territorio inesplorato per vedere se trovavo la Neottia nidus-avis, durante il mio procedere mi sono imbattuto in un bel gruppetto di Dactylorhiza sambucina ancora abbondanti a quelle altitudini, mentre mi posiziono per scattare le prime foto noto subito che una pianta e molto più grande subito penso alla mascula ed infatti .
Se non sbaglio per questo forum è la prima segnalazione per la mascula dalla Sicilia

ma non finisce qui
dopo averla fotografata mi dedico alle sambucina e mentre fotografo trovo quello che penso essere l'ibrido tra mascula e sambucina almeno credo, per questo chiedo conferma

Immagine:
Orchis mascula e suo ibrido
138,73 KB
Immagine:
Orchis mascula e suo ibrido
138,14 KB

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Naturasiciliana
Utente Senior

Città: Troina

Regione: Sicilia


1229 Messaggi
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Inserito il - 02 giugno 2012 : 17:32:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
tante belle Dactylorhiza sambucina

Immagine:
Orchis mascula e suo ibrido
107,43 KB
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Orchis mascula e suo ibrido
85,5 KB
Immagine:
Orchis mascula e suo ibrido
128,68 KB

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Naturasiciliana
Utente Senior

Città: Troina

Regione: Sicilia


1229 Messaggi
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Inserito il - 02 giugno 2012 : 17:34:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
per finire il loro ibrido



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Orchis mascula e suo ibrido
169,87 KB

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Modificato da - Naturasiciliana in data 02 giugno 2012 17:35:01
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fiorino
Utente V.I.P.

Città: Fiesole
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


376 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 giugno 2012 : 22:37:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Ciro,
io sono rimasto "di stucco" come diciamo a Firenze !
Primo per il ritrovamento di O.mascula,(non so se è il primo ritrovamento) secondo perché mi sembra la subsp. speciosa,(se puoi mostrarci le foglie !) terzo perchè l'ibrido Dactylorhiza X Orchis mi pare poco probabile.
Io in quella foto, ci vederei più verosimilmente ancora una Dactylorhiza. I caratteri, non vedendo le foglie, mi sembrerebbero di D. romana, per lo sperone ascendente, le brattee lunghe e il gambo fistuloso. Il periodo di fioritura è veramente tardivo, ma in copresenza di D. sambucina è ancora possibile!! Aspettiamo altri pareri !! Ciao. R.



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cianix
Utente Senior


Città: tarcento
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


2773 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 giugno 2012 : 23:49:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Innanzituttodevo dire che le foto sono molto belle!
Per quanto riguarda l'ibrido, non posso aiutarti molto, ma cercando in rete ho trovato questa descrizione che potrebbe esserti d'aiuto:

Immagine:
Orchis mascula e suo ibrido
177,11 KB


Immagine:
Orchis mascula e suo ibrido
190,77 KB

luciano

le mie orchidee su Flickr
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"Andai nei boschi perchè volevo vivere con saggezza e in profondità e succhiare tutto il midollo della vita, per sbaragliare tutto ciò che non era vita, e per non scoprire in punto di morte che non ero vissuto..."
Henry David Thoreau

"Dammi odoroso all'alba un giardino di fiori bellissimi dove io possa camminare indisturbato."
Walt Whitman.
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Naturasiciliana
Utente Senior

Città: Troina

Regione: Sicilia


1229 Messaggi
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Inserito il - 03 giugno 2012 : 01:13:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di fiorino:

Ciao Ciro,
io sono rimasto "di stucco" come diciamo a Firenze !
Primo per il ritrovamento di O.mascula,(non so se è il primo ritrovamento) secondo perché mi sembra la subsp. speciosa,(se puoi mostrarci le foglie !) terzo perchè l'ibrido Dactylorhiza X Orchis mi pare poco probabile.
Io in quella foto, ci vederei più verosimilmente ancora una Dactylorhiza. I caratteri, non vedendo le foglie, mi sembrerebbero di D. romana, per lo sperone ascendente, le brattee lunghe e il gambo fistuloso. Il periodo di fioritura è veramente tardivo, ma in copresenza di D. sambucina è ancora possibile!! Aspettiamo altri pareri !! Ciao. R.





Ciao Rolando, Anche a me tornando a casa è sembrata la subsp. speciosa che ho escluso per via che non era segnalata in Sicilia. Purtroppo non mi sono concentrato sulle foglie preso dall'entusiasmo del ritrovamento, ti allego comunque un crop di una parte dove si vede una fogliolina.
Per quanto riguarda l'ibrido ti confermo che si deve trattare di sambucina x mascula, inizialmente anche io ho pensato ad una romama ma poi guardando attentamente specialmente i sepali che come puoi notare sono ondulati molto simili a quelli della mascula.
Purtroppo la zona del ritrovamento e a più di un'ora e mezza da dove abito e per tutta la prossima settimana sarò impegnatissimo per poter controllare meglio tutte le caratteristiche
domani posto altre foto di Sambucina particolari che ho incontrato.

grazie Luciano sicuramente sarà utilissima


Immagine:
Orchis mascula e suo ibrido
130,06 KB

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vicente
Utente Senior

Città: modica
Prov.: Ragusa

Regione: Sicilia


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Inserito il - 03 giugno 2012 : 08:53:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Ciro,Complimenti per il ritrovamento!!!
la O. mascula è stata già segnalata in Sicilia sui NEBRODI ( Cristaudo & Galesi 2002) puoi controllare sul " Bocconea" 2007" di Giardina Raimondo etc, anche loro segnalano la la subsp. speciosa. Sul libro del GIROS invece non viene riportata ,penso che la prossima edizione dovrà essere aggiornata con altre specie.

Ciao Ciao Vicente

Ogni anima è e diventa ciò che guarda(IV 3,8,15-16)
Plotino
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Naturasiciliana
Utente Senior

Città: Troina

Regione: Sicilia


1229 Messaggi
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Inserito il - 03 giugno 2012 : 11:16:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vicente:

Ciao Ciro,Complimenti per il ritrovamento!!!
la O. mascula è stata già segnalata in Sicilia sui NEBRODI ( Cristaudo & Galesi 2002) puoi controllare sul " Bocconea" 2007" di Giardina Raimondo etc, anche loro segnalano la la subsp. speciosa. Sul libro del GIROS invece non viene riportata ,penso che la prossima edizione dovrà essere aggiornata con altre specie.

Ciao Ciao Vicente


Bene Vicente quindi il mio ritrovamento è una conferma a Cristaudo e galesi.
La moglie di Giardina e stata settimana scorsa a Troina a pubblicizzare il lavoro del marito, purtroppo non sono riuscito a sganciarmi per incontrarla.

Per Rolando, solo stamane ho potuto consultare il libro del Giros e ti confermo che le foglie che ho visto corrispondono alla subsp. speciosa senza dubbio.

posto anche un'altra immagine di una pianta intermedia

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Orchis mascula e suo ibrido
133,27 KB
Immagine:
Orchis mascula e suo ibrido
140,42 KB

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MauroC
Utente Senior

Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena

Regione: Toscana


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Inserito il - 03 giugno 2012 : 11:35:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per quanto riguada l'ibrido Orchis per Dactylorhiza sono daccordo con Rolando.
Anche per me si tratta dell'ibrido tra D. romana e D. sambucina.
Questo ibrido, è molto comune dalle mie parti e vedendo le immagini, sembrerebbe proprio lui.

Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione
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LESTRIGONE
Utente Senior

Città: Francofonte
Prov.: Siracusa

Regione: Sicilia


1011 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 04 giugno 2012 : 11:04:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quante sorprese ci riservano questi Nebrodi e quante soddisfazioni!
Basta camminare e camminare per scoprire e scoprire: chissà quante cose ci saranno ancora?
Ettore
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Naturasiciliana
Utente Senior

Città: Troina

Regione: Sicilia


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Inserito il - 10 giugno 2012 : 15:12:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ieri sono ritornato sul posto del ritrovamento, ma purtroppo vi ho trovato un branco di cavalli che pascolavano, avevano raso al suolo tutta la stazione, aspetterò con calma il prossimo anno per monitorare meglio il luogo.
In compenso questa volta ho trovato tantissime Neottia nidus-avis

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Rosalia alpina
Utente Senior


Città: Londra


669 Messaggi
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Inserito il - 13 giugno 2012 : 12:47:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bellissime immagini e interessantissima discussione

Roberta
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