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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3447 Messaggi
Flora e Fauna |
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3447 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 ottobre 2006 : 17:30:10
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Immagine:
93,64 KB
bgiordy
Link |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2006 : 17:36:41
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Sono imenotteri tentredinidi
oltre non so andare
Carlo
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2006 : 17:50:55
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Arge ochropus (Hymenoptera, Argidae).
Confrontali con queste splendidi immagini di Cloude.
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 10 ottobre 2006 17:53:06 |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2006 : 17:50:58
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Dovrebbe essere Arge rosae (Argidae), ma non conosco le differenze dall'affine Arge pagana, credo che cercando sul web si trovino parecchie foto...
 Paolo Mazzei Link Link |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2006 : 18:15:10
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Possiamo determinarla come Arge ochropus (= rosae auct.) (vedi faunaeur.org).
Marcello
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3447 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2006 : 18:28:29
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grazie a tutti
corrispondono alle inarrivabili foto di Cloude
ciao
bgiordy
Link |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2006 : 21:41:33
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Ha ragione Marcello, se ci adeguiamo a faunaeur dobbiamo chiamarla Arge ochropus, anche se Arge rosae (Linnaeus, 1758) dovrebbe avere la priorità...
Paolo Mazzei Link Link |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2006 : 22:20:02
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In effetti Paolo, la specie descritta nel 1758 da Linneo come Tenthredo rosae non è caduta in sinonimia ed è l'attuale Athalia rosae (Hym. Thentredinidae) (vedi faunaeur.org), fotografata da Aldo.
L'Arge ochropus (Hym. Argidae), è una specie assai simile alla prima, tanto che gli Autori successivi a Linneo interpretarono erroneamente la sua descrizione, credendola ad essa riferita.
Infatti, sempre in faunaeur.org la sinonimia è riferita ad Arge rosae auct. (= Autori).
Insomma, il solito ca...os della nomenclatura che porta a non capirci più nulla 
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 10 ottobre 2006 22:22:41 |
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Mantis
Moderatore
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2214 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2006 : 05:27:19
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| Messaggio originario di mazzeip:
Dovrebbe essere Arge rosae (Argidae), ma non conosco le differenze dall'affine Arge pagana, credo che cercando sul web si trovino parecchie foto...
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Qui c'è il bruchetto della mia Arge pagana  .
Carmine |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2006 : 15:13:48
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Carmine, ricordavo gli adulti di A. pagana che avevi postato, ma delle larve proprio me ne ero dimenticato! 
Ed è partendo dalle tue belle immagini, certamente riferite agli stadi preimmaginali di A. pagana, che ho provato a fare il confronto con quelle di A. ochropus di Cloude, per evidenziare le differenze larvali fra queste due specie, certamente fra loro assai simili.
Differenze che ho trovato elencate nel datato ma sempre insostituibile volume del Berland (1947) sugli Imenotteri Tentredinidi (Faune de France).
Posto una prima immagine con la visione laterale delle due specie, pregando Giordano (bgiordy), se ne ha ancora la possibilità, di provare a fotografare le sue larve di A. ochropus in una visione frontale, e un una caudale: in parole più povere ma chiare, una foto della faccia e una del c.
Metto intanto la prima immagine di confronto delle due larve mature, commentandola
La prima differenza che si nota, forse la più evidente, è la diversa tonalità di colore del capo, e, in minor misura delle macchie gialle, più tendenti al bruno nella A. ochropus e al giallo pallido nella A. pagana.
Un'altro carattere importante per la discriminazione delle due specie sta nella diversa dimensione delle macchie verrucose nere del dorso della A. ochropus, che invece, nella A. pagana hanno dimensioni pressocchè uguali.
Le macchie nere immediatamente al di sopra di ciascuna zampa e pseudozampa sono, nella A. ochropus, assai più grandi che nella A. pagana.
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 11 ottobre 2006 20:35:54 |
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Mantis
Moderatore
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2214 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2006 : 15:22:44
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| Messaggio originario di Velvet ant:
Carmine, ricordavo gli adulti di A. pagana che avevi postato, ma delle larve proprio me ne ero dimenticato!
Marcello
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Ci mancherebbe, Marcello, ci vorrebbe davvero una memoria da hard disk... ; volevo solo dare il mio contributo per la risoluzione di questo enigma, e so già che lo svelerai .
Carmine
Dare un nome agli organismi che osserviamo, identificarli, riconoscerli, è innanzitutto un esercizio che appaga l'innato desiderio di scoperta e conoscenza, insito nell'animo umano (Fontana - Cavallette, grilli, mantidi e insetti affini del Veneto). |
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Cate
Utente Senior
Città: Nettuno
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3595 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2008 : 08:36:57
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Stamane ho trovato questo bruco sulla mia rosa, quindi anch'esso è un Arge ochropus?
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Ciao
Cate 
"Pochi animali riescono a manifestare il loro umore attraverso le espressioni in modo tanto distinto quanto i gatti"
Konrad Lorenz |
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bruco mangia-rose - Arge ochropus (Hym. Argidae)
Inserito il - 10 ottobre 2006 : 17:28:58
