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 Ophrys benacensis o bertolonii?
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leonella55edo47
Utente Super



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Inserito il - 29 aprile 2012 : 15:05:31 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Immagino di abusare del vostro tempo con questa domanda, cui forse avete già risposto in altre occasioni.
Non so distinguere le due specie in oggetto (O. benacensis o bertolonii).
C'è qualche violonteroso che sa spiegarmi in parole semplici e magari con qualche freccetta cosa devo guardare per distinguerle?

Posto due immagini di questi giorni, tanto per dare un contenuto alla discussione: la prima dovrebbe essere Ophrys benacensis, la seconda non so.

monte Picastello (BS)
350 m
calcareo
18 aprile 2012


Immagine 01:
Ophrys benacensis o bertolonii?
Picastello, 18 aprile 2012



Media Valle Trompia (BS)
calcareo
700 m
29 aprile 2012


Immagine:
Ophrys benacensis o bertolonii?
val Trompia, 29 aprile 2012

leonella55edo47
Utente Super



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Inserito il - 29 aprile 2012 : 15:06:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie.
Edo
p&e
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fiorino
Utente V.I.P.

Città: Fiesole
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


376 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 29 aprile 2012 : 23:02:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Semplice !! A.Bertoloni e poi Moretti hanno descritto validamente questa entità, Ophrys bertolonii Moretti, da Genova (Giardino dello Zerbino Genova) e poi( Dertona, oggi Tortona Alessandria).
Quindi è quella entità che ha il labello leggermente sellato, il ginostemio non lungo, la cavità stigmatica chiusa e più larga che alta(come tutte le altre Ophrys), gli pseudoocchi posti a metà fra il ginostemio e il labello.
Ophrys benacensis è la stessa cosa !! Ha questi caratteri !!Quindi è solo un sinonimo.
Diversa è invece l'altra: Labello ben sellato, ginostemio lungo (anche il doppio della precedente) la cavità stigmatica aperta e più alta che larga (come nessun'altra Ophrys), gli pseudoocchi postati all'inzio del labello.
Questa è Ophrys romolinii Soca 2001 Monde Pl. 96(472):11. In Italia, presente dall'appennino emiliano-romagnolo fino in Sicilia.
Le foto da te postate non sono altro che due belle Ophrys bertolonii Moretti.
Scusa l'essermi dilungato !! Ciao. R.
P.S. allego una foto di O.romolinii Soca, da Firenze oggi.
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


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Inserito il - 30 aprile 2012 : 14:39:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Segnalo una discussione in corso su altro forum, sulla questione
Op. bertolonii, romolinii, benacensis, x flavicans.... qui.



Ciao!




Luca




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leonella55edo47
Utente Super



5652 Messaggi
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Inserito il - 30 aprile 2012 : 20:19:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Vi ringrazio entrambi.
Ho letto mezza discussione segnalata da Lucabio, e ne ho le idee più confuse di prima...

Essendovi anche una O.romolinii, sembra che fiorino sia parte in causa..

Mi piacerebbe sapere se qualcuno ha una opinione contraria.

Grazie di nuovo

Edo
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


4359 Messaggi
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Inserito il - 01 maggio 2012 : 10:15:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La questione è più semplice di quanto non possa sembrare in un primo momento!
Quella che hai fotografato viene chiamata a partire da un errore che si perpetuato per anni Ophrys bertolonii subsp. benacensis. Dico che è un errore perché tale entità è presente solo nel nord italia ed è la stessa entità che sia Bertolonii per primo, e Moretti in seguito, descrissero come Ophrys bertolonii, con locus classicus sopra Genova e dintorni di Tortona. Per cui la "vera" Ophrys bertolonii di Moretti sarebbe proprio la benacensis. Tale entità secondo alcuni è di origine ibrida (ricercatori anglosassoni) per cui loro la chiamano Ophrys x flavicans, ma questa è un'altra questione. Resta dunque da definire come chiamare l'altra entità (quella che finora e sempre per errore è stata definita Ophrys bertolonii) quella con la cavità stigmatica aperta e il labello insellato per intenderci, che Soca ha descritto come Ophrys romolinii, dedicandola all'amico. Spero di aver chiarito abbastanza la situazione!

Un saluto!
Luca
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leonella55edo47
Utente Super



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Inserito il - 02 maggio 2012 : 23:03:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ti ringrazio di nuovo.

Edo
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