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chifra
Utente V.I.P.
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Italy
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chifra
Utente V.I.P.
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Italy
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 Inserito il - 19 aprile 2012 : 21:27:50
Classe: Actinopterygii Ordine: Stomiiformes Famiglia: Sternoptychidae Genere: Argyropelecus Specie:Argyropelecus hemigymnu
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Argyropelecus hemigymnus:
167,96 KB
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Modificato da - rpillon in data 22 aprile 2012 18:50:48 |
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chifra
Utente V.I.P.
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Italy
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Inserito il - 19 aprile 2012 : 21:27:50
Classe: Actinopterygii Ordine: Myctophiformes Famiglia: Myctophidae Genere: Electrona Specie:Electrona rissoi
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Electrona rissoi:
154,6 KB
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Modificato da - rpillon in data 22 aprile 2012 18:52:14 |
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chifra
Utente V.I.P.
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Italy
421 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2012 : 21:27:50
Classe: Actinopterygii Ordine: Stomiiformes Famiglia: Phosichthyidae Genere: Vinciguerria Specie:Vinciguerria attenuata
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Vinciguerria attenuata:
176,43 KB |
Modificato da - rpillon in data 22 aprile 2012 18:54:11 |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2012 : 23:29:53
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1) Argyropelecus hemigymnus
2) Electrona rissoi
3) questo è più difficile, forse Vinciguerria sp. o Cyclothone sp.. Quanto era grande?
No all'autostrada in Maremma! |
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Stepa
Utente Senior
Città: Pescara
Regione: Abruzzo
2965 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2012 : 00:14:53
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1) ok
2) ok
3) Vinciguerria attenuata
Stefano |
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chifra
Utente V.I.P.
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Italy
421 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2012 : 17:05:48
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dalle mie ricerche sui pesci di profondità dello stretto di messina il secondo l'avrei chiamato myctophum punctatum e il terzo maurolicus muelleri pesci tipici di quella zona, comunque lascio la parola agli esperti ciao
| Messaggio originario di Stepa:
1) ok
2) ok
3) Vinciguerria attenuata
Stefano
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 aprile 2012 : 19:53:37
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Io invece sono per Electrona rissoi (Myctophum punctatum è più slanciato) e Vinciguerria attenuata (Maurolicus ha la bocca più piccola).
Li taxiamo?
Joachim |
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chifra
Utente V.I.P.
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Italy
421 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2012 : 21:52:31
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mi avete convinto, allego altre 2 immagini il colore del pesce trombetta appena spiaggiato era azzurro argenteo.
x joachim, cosa vuol dire li taxiamo? ciao
Electrona rissoi:
124,96 KB
Macroramphosus scolopax:
138,26 KB |
Modificato da - rpillon in data 22 aprile 2012 18:54:57 |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 aprile 2012 : 22:31:59
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Li inseriamo in galleria tassonomica, era un richiamo ad uno dei moderatori del subforum. Sono bestie molto interessanti!
Joachim |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2012 : 23:52:47
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Che il pesce trombetta sia un Macroramphosus gracilis, ben più raro del comune M. scolopax?
No all'autostrada in Maremma! |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2012 : 10:48:56
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Ma siamo sicuri che Macroramphosus gracilis, o meglio, ciò che viene chiamato con questo nome, sia una specie valida? Perché un vero M. gracilis (vedi QUI) mi sembra una cosa parecchio differente, e il confronto a livello genetico tra i due morfi, condotto in Portogallo, (QUI) non permette di separarli. Questo può essere anche dovuto alla scarsa risoluzione che si ottiene in questo studio, ma anche tenendo conto che la specie non è citata in check-list SIBM, io ci andrei cauto nel considerarla valida.
Joachim |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2012 : 12:30:58
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Ho portato avanti una rapida ricerca sull'argomento, e ho trovato qualcosa scritto da Bilecenoglu, 2006. Ne risulta che, per quanto M. gracilis sia sovente stato considerato un sinonimo di M. scolopax, se ne distingue per i seguenti caratteri:
1) Prima pinna dorsale che origina prima dell'ano
2) Seconda spina della prima dorsale che non si estende al di là della base della seconda pinna dorsale
3) Distanza tra le due dorsali maggiore del diametro oculare
Ora, sicuramente questo terzo carattere è verificato nell'esemplare che abbiamo davanti, ma io non sono convinto che non possa essere, piuttosto, un giovanile di M. scolopax, anche tenendo conto che il M. gracilis di norma dovrebbe avere un muso parecchio più lungo.
Che ci siano due forme simpatriche con caratteristiche ben diverse è abbastanza chiaro; il problema è che ambedue sembrerebbero cosmopolite, e se non si riesce a distinguere tra le due sulla base di marcatori genetici piuttosto sensibili, l'unica ipotesi alternativa a quella di morfotipi stabili della stessa specie è che la speciazione sia molto recente; il che, se le due specie sono cosmopolite, è molto improbabile. Credo per questo motivo, alcuni chiamano M. gracilis il morfo "snello" atlanto-mediterraneo, mentre altrove (per esempio in Giappone) l'identificazione come M. gracilis è dubitativa.
Insomma, sembra un casino addirittura peggiore di quello delle Spicara 
Joachim |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2012 : 11:01:29
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Ah OK, io mi riferivo ai caratteri riportati da Tortonese, che basa la diagnosi delle due specie sulla maggiore altezza del corpo in M. scolopax.
Queste foto di specie che raramente si incontrano (anche sul forum) andrebbero taxate a mio avviso.
No all'autostrada in Maremma! |
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chifra
Utente V.I.P.
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Italy
421 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2012 : 14:23:27
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| i pesci trombetta e le i pesci ascia li ho già trovati spiaggiati, la prossima volta vedrò di fare le foto direttamente in spiaggia per averli al massimo della freschezza, sperando anche di trovare qualche altra specie. ciao francesco |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 aprile 2012 : 18:47:21
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Non mi ricordo bene la fonte ma, se non erro, solo Macroramphosus scolopax è stato rinvenuto nel Mediterraneo. In particolre gli esemplari nella zona di Messina sono stati rinvenuti sempre Macroramphosus scolopax, spesso con forme che assimigliavano a M. gracilis ma non lo erano.
Appena ho un po' di tempo cerco di ricordarmi la fonte.
Circa l'identificazione della foto sopra il pesce trombetta si tratta di Electrona rissoi, o sbaglio?
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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Stepa
Utente Senior
Città: Pescara
Regione: Abruzzo
2965 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2012 : 19:11:54
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| Messaggio originario di rpillon:
Circa l'identificazione della foto sopra il pesce trombetta si tratta di Electrona rissoi, o sbaglio?
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica
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Sembra anche a me
Stefano |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2012 : 10:49:41
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Si, pare un'elettrona anche a me.
No all'autostrada in Maremma! |
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chifra
Utente V.I.P.
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Italy
421 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2012 : 19:07:57
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| si è uguale al primo electrona ma tenuto in alcol ha cambiato colore |
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