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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Jacopone
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Italy
526 Messaggi
Tutti i Forum |
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3480 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 19 marzo 2012 : 20:42:31
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Ciao, appartiene al genere Agonum. Nere così ci sono diverse specie tutte molto simili, io non ci provo ad azzardare una determinazione.
Saluti G.
Troverai più nei boschi che nei libri. Gli alberi e le rocce ti insegneranno cose che nessun maestro ti dirà. (Bernardo di Chiaravalle) |
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Jacopone
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Italy
526 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2012 : 21:25:40
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| Guardando un po' nei vari siti sui carabidi europei, mi ha ricordato, per 'affusolatezza' tale limodromus longiventris. In un vecchio testo suoi coleotteri, ergo il nome sarà desueto, mi sembrava essere tale Anchomenus angusticollis. , comune, a dir dell'autore, in campagna. Se non riesci tu, neppure ci provo |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2012 : 22:07:45
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ciao
prima di tutto non è un Limodromus, ma un Agonum; i Limodromus hanno una forma del pronoto nettamente differente
e in ogni caso, evt potrebbe essere un Limodromus assimilis (l'Anchomenus angusticollis del tuo vecchio libro), o mooooolto al limite un L. krynickii; il L. longiventris, diffuso e localmente comune in europa centrale, non esiste in italia, le poche segnalazioni sono originate da svarioni di determinazione
gli Agonum neri, anche se le specie non sono moltissime, sono molto difficili anche se uno dispone dell'esemplare da mettere sotto il microscopio per rivoltarlo a proprio piacimento; in queste condizioni, nemmeno da pensarci
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3480 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2012 : 22:13:02
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Ciao Jacopone,
fai conto che il Limodromus longiventris ha solo delle segnalazioni fantasma per l'Italia, e Anchomenus angusticollis è un nome successivo, quindi non valido, per il Limodromus assimilis. I due generi li distingui abbastanza bene (si fa per dire) dalla forma del protorace.
Saluti G.
Troverai più nei boschi che nei libri. Gli alberi e le rocce ti insegneranno cose che nessun maestro ti dirà. (Bernardo di Chiaravalle) |
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3480 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2012 : 22:16:06
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Bump! Collisione... Ciao Maurizio.
Però siamo d'accordo sull'inconsistenza del L. longiventris in Italia.
Troverai più nei boschi che nei libri. Gli alberi e le rocce ti insegneranno cose che nessun maestro ti dirà. (Bernardo di Chiaravalle) |
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Jacopone
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Italy
526 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2012 : 22:48:53
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| Grazie mille. Assorbo come una spugna tutto quel che mi dite. Ho premesso che non sapevo dove parare |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2012 : 23:52:58
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ciao gabriele 
| Messaggio originario di gabrif:
... Però siamo d'accordo sull'inconsistenza del L. longiventris in Italia. |
purtroppo è quel che spesso succede (ovviamente non lo dico per te  , ma per chi ci legge) quando per la determinazione di specie che non conosce, uno si basa solo sulle descrizioni, senza aspettare una conferma attraverso l'esame diretto di materiale di collezione determinato da specialisti
a questo, in passato, si è spesso aggiunto il contributo di studiosi centroeuropei, che davanti a materiale italiano hanno dato affrettatamente per scontato che specie comuni e diffuse dalle loro parti, come Elaphrus cupreus, E. riparius o Blaps mortisaga, lo fossero altrettanto da noi, e non necessitassero di una verifica... da lì errori che in qualche caso si perpetuano ancor oggi
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
Regione: Germany
1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2012 : 00:29:13
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A little hint to differ between Agonum and Limodromus:
Agonum has got a rounded Pronotum with its hindangles mostly rounded. There is only a very little angle you can see.
Examples:
Link
Link
Limodromus has got konkave formed sides of the Pronotum and very well formed hindangles.
Examples:
Link
Link
For the identification of many black Agonum you need to see the genitalia or absolutely sharp photos taken from above. The photos here are by far to blurred.
Ciao
Klaas |
Modificato da - Klaas Reißmann in data 20 marzo 2012 00:31:09 |
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Jacopone
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Italy
526 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2012 : 08:48:26
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| Vedo se riesco a recuperare una foto leggermente migliore da cui estrarre un ingrandimento del pronoto, anche se mi sembra fuori discussione che sia agonum sp. Chiedo venia ma la materia dei carabidi è veramente complessa. Oltre alla mia ignoranza sull'argomento, si aggiunge la mia difficoltà nel conoscere la distribuzione. Ergo prendo fischi per fiaschi |
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Jacopone
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Italy
526 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2012 : 08:50:04
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| I forgot to say thanks to Klaas |
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