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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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lumo
Utente Super
Città: Sestri Levante
Prov.: Genova
Regione: Liguria
5975 Messaggi
Tutti i Forum |
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lumo
Utente Super
Città: Sestri Levante
Prov.: Genova
Regione: Liguria
5975 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 03 marzo 2012 : 09:11:02
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Immagine:
131,06 KB |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 marzo 2012 : 10:12:38
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Mi sembra Androsace adfinis Biroli subsp. brigantiaca (Jord. & Fourr.) (=Androsace brigantiaca)
 Centaurea
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bmario
Utente Senior
Città: cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
653 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 marzo 2012 : 10:45:53
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Non potrebe essere Androsace obtusifolia ?
(le foglie non si vedono benissimo,però alcune mi sembrano più larghe
nella metà apicale)
Mario |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 marzo 2012 : 11:37:42
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| Messaggio originario di bmario:
Non potrebe essere Androsace obtusifolia ?
(le foglie non si vedono benissimo,però alcune mi sembrano più larghe
nella metà apicale)
Mario
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No, Androsace obtusifolia All. ha foglie con evidenti ciglia sul margine, quindi è Androsace adfinis Biroli, sulla subspecie però è meglio andare molto cauti. Personalmente lo determinerei come Androsace adfinis Biroli subsp. adfinis, dando per scontato che Androsace adfinis Biroli subsp. brigantiaca (Jord. & Fourr.) Kress esista davvero e non sia solo un ecotipo xerofilo; le callosità sul margine della foglia ci sono spesso in ambedue le entità, la determinazione la si fa unicamente in base al rapporto lunghezza/larghezza del margine fogliare, misurato su un numero sufficiente di individui...
Ciao
Umberto
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bmario
Utente Senior
Città: cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
653 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 marzo 2012 : 11:45:06
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Grazie per la spiegazione chiarissima come sempre.
Mario |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 marzo 2012 : 12:42:59
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| Messaggio originario di UFO74:
| Messaggio originario di bmario:
Non potrebe essere Androsace obtusifolia ?
(le foglie non si vedono benissimo,però alcune mi sembrano più larghe
nella metà apicale)
Mario
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No, Androsace obtusifolia All. ha foglie con evidenti ciglia sul margine, quindi è Androsace adfinis Biroli, sulla subspecie però è meglio andare molto cauti. Personalmente lo determinerei come Androsace adfinis Biroli subsp. adfinis, dando per scontato che Androsace adfinis Biroli subsp. brigantiaca (Jord. & Fourr.) Kress esista davvero e non sia solo un ecotipo xerofilo; le callosità sul margine della foglia ci sono spesso in ambedue le entità, la determinazione la si fa unicamente in base al rapporto lunghezza/larghezza del margine fogliare, misurato su un numero sufficiente di individui...
Ciao
Umberto
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Sicuramente hai ragione tu, soltanto per l'esperienza che hai...io mi sono basata solo su ciò che dice Pignatti, che per la brigantiaca parla di deboli dentelli sul bordo fogliare, come mi sembra di vedere in queste foto...ma evidentemente non è un buon segno di discriminazione tra le due subsp.?
Io non conosco direttamente nè l'una mè l'altra, per cui chiedo...
Centaurea
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 marzo 2012 : 13:23:38
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Li conosco abbastanza bene, Androsace adfinis Biroli subsp. adfinis è presente in tutte le Alpi sud-occidentali dalle zone più elevate dell'Imperiese al Moncenisio dove, sebbene sia raro, capita di tanto in tanto di trovarne delle belle stazioni, questa entità (o forma?) ha lamina fogliare lineare-spatolata con sparsi dentelli sul margine, predilige l'orizzonte subalpino e quello alpino (2000-2800 m) su substrati acidi o anche basici (ma decalcificati in superficie); Androsace adfinis Biroli subsp. brigantiaca (Jord. & Fourr.) Kress ha il proprio baricentro tra l'alta Valle Stura di Demonte, l'alta Valle della Tinée e l'alto Queyras, in queste zone è frequente mentre più a Nord (fino all'Alta Savoia è raro, si rinviene soprattutto nei pascoli al margine dei lariceti nell'orizzonte subalpino e alpino inferiore (2000-2500 m), su substrato da debolmente acido a debolmente basico, è caratterizzato da foglie strettamente lineari, anch'esse con sparsi dentelli sul margine.
Sempre nell'ambito del gruppo di Androsace adfinis è presente Androsace adfinis Biroli subsp. puberula (Jord. & Fourr.) Kress, con fiori rosei (talvolta molto pallidi), è diffusa dalle Alpi Pennine al settore centro-occidentale delle Alpi Marittime e si presenta con foglie lineari, debolmente carenate e ricoperte da una fine pubescenza, vive nei pascoli subalpini e alpini (anche rupestri) ed è calcifuga; infine più a Sud (dall'Imperiese sui monti Toraggio e Pietravecchia, verso NW fino all'alta Valle Stura) si rinviene una quarta entità del tutto simile alla subsp. adfinis, ma con fiori rosei (come nella subsp. puberula). Tutte queste forme sono collegate da tipi intermedi e la stessa distinzione tra la subsp. adfinis e la subsp. brigantiaca si basa su caratteri veramente deboli. So che comunque si sta lavorando alla revisione dell'intero gruppo e, ora come ora, quando trovo piante che si discostano dalla subsp. adfinis le determino come Androsace adfinis (group).
Ciao
Umberto |
Modificato da - UFO74 in data 03 marzo 2012 13:55:17 |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 marzo 2012 : 13:29:42
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Grazie per l'esauriente e interessante risposta
Centaurea
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano
2274 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2012 : 11:34:28
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E' la stessa pianta? Passo Gardetta, versante N (Acceglio, CN) a circa 2300 m tre giorni fa.
Immagine:
279,21 KB |
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
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Androsace adfinis subsp. adfinis / Androsace carnicino
Inserito il - 03 marzo 2012 : 09:10:27
