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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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 Inserito il - 15 agosto 2007 : 02:05:53
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Riguardando dopo parecchio tempo questa discussione sono contento di poter correggere alcuni miei errori.La specie postata da Doram è sicuramente Marmorana (Murella)muralis,la esclusione della presenza di questa specie nel Veneto è stata desunta dalle distribuzioni dell'Alzona,anche lui può aver commesso qualche dimenticanza.Tuttavia questa segnalazione un po' generica ha bisogno di essere confermata.
La specie di Marettimo postata da Siciliaria è proprio qualcosa di molto simile a Marmorana serpentina anche geneticamente (Giusti com. pers.),questo ritrovamento apre una difficile discussione biogeografica su come questa specie possa essere presente in quell'isola,confronti di altre specie locali con quelle sarde potrebbere avvicinarci ad una spiegazione.
Per il momento l'ipotesi più accreditata è quella di un trasporto antropico ma nessuna ipotesi può essere esclusa.
Interessante è la presenza di questa specie in Francia,segnalata anche in Germain con il nome di Marmorana trica Paulucci.
Il grande malacologo francese ne indica l'areale nel dipartimento del Var e nella regione compresa tra il massiccio della Sainte-Baume ed il mare principalmente presso Draguignan,Tolone e Saint-Cyr,le stesse località indicate da papuina e presumo riprese dalla letteratura precedente.
Sarebbe molto utile una conferma attuale e vedere esemplari di queste provenienze per valutare le differenze con le forme delle nostre regioni.
Colgo l'occasione per chiarire un concetto che forse è stato frainteso,ben vengano i confronti di popolazioni straniere con specie presenti anche nel nostro territorio,questi confronti non sono solo utili ma direi indispensabili e nient'affatto fuori luogo.
Diversa è la mia opinione di allargamento allo studio di tutta la malacofauna Mediterranea come il regolamento del forum ci consentirebbe.
Questo non per odio verso faune estere,uno studio del genere piacerebbe anche a me,ma per l'obbittiva difficoltà di portare avanti in modo serio un siffatto lavoro,saremmo costretti a classificazioni per confronto esclusivamente su foto con scarse possibilità di verifiche sulle popolazioni reali.
Non escluderei quando saremo più bravi di allargarci gradualmente anche a paesi confinanti.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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ospitone
Utente Senior
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1518 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2008 : 09:59:16
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Ma su sizzigorreddu de santu pedru è riferito alla Marmorana serpentina o alla Theba pisana?
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2008 : 10:51:43
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Salute Ospitone!
Sitzigorreddu de Santu Pedru in molti centri abitati è Theba pisana; in quei paesi dell'interno dove Theba pisana non arriva Sitzigorru (o sinonimi) de Santu Pedru (talvolta anche Santu Giuanni) è Marmorana serpentina. Dove le specie convivono o non vengono distinte (perchè si preferisce raccogliere T. pisana rispetto a M. serpentina) oppure hanno nomi diversi.
Comunque sia i "Santi" ( ) -almeno nel centrosud dell'isola- vengono menzionati solo per queste due specie.
Per gli invertebrati accade spesso che le conoscenze a livello popolare siano un po' vaghe e soprattutto discordanti da paese a paese.
un caro saluto,
Francesco
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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nikran
Utente V.I.P.
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
112 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 22 giugno 2011 : 12:15:52
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Buongiorno a tutti!
Riapro questa discussione per segnalare il ritrovamento di una popolazione che ritengo sia proprio Marmorana serpentina.
Il luogo è il giardino di una villa alla periferia di Talsano (Taranto), nelle vicinanze di campi incolti, a ridosso di un muro in tufo.
Purtroppo non posso mostrarvi foto del luogo ma si tratta dell'abitazione di un amico che mi ha gentilmente regalato 2 esemplari, avendoli ritenui un pò 'strani' rispetto alla Theba pisana che normalmente trovava (e mangiava  ).
Ho controllato nella check-list e in Puglia non è mai stata segnalata, ritengo che se fosse proprio lei potrebbe essere un ritrovamento davvero interessante!
Qualcuno ha dati aggiornati sulla specie in questione?
Più tardi posterò le foto per il confronto.
Nick
Conchiglia marina, figlia
della pietra e del mare biancheggiante,
tu meravigli la mente dei fanciulli. (ALCEO) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 giugno 2011 : 14:20:01
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Ciao Nick,
non mi risulta nessuna segnalazione della specie presso Taranto,se ci fosse sarebbe sicuramente di origine antropica non essendoci nessun collegamento biogeografico per giustificare questa specie in quella località.
Se confermato il ritrovamento sarebbe interessante,ma un habitat su tufo mi sembra improbabile anche se Marmorana serpentina è la meno esigente delle Marmorana sulla scelta dell'habitat,più porobabilmente potrebbe trattarsi di Cernuella virgata.
Se mandi le foto cerca di scattarle in tre posizioni,una superiore, una perpendicolare sull'apertura ed una inferiore sull'ombelico sempre perpendicolari agli assi principali.
Le foto oblique falsano la prospettiva, di conseguenza la forma percepita da chi le guarda risulta falsata rendendo problematica la determinazione.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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nikran
Utente V.I.P.
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
112 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2011 : 02:46:36
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Ecco le foto:
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Scusate la pessima qualità ma la compatta che ho mi sta abbandonando... 
Per quel poco che capisco non è Theba pisana e neppure Cernuella virgata, anche se manca la foto di profilo vi assicuro che è molto poco elevata, molto più spessa e pesante delle altre due specie!
E poi quella colorazione e l'ombelico chiuso...
Diciamo che o è una Marmorana serpentina oppure una Marmorana muralis, mi sfuggono le differenze fra le due, a parte la macchia scura sulla columella che in questi esemplari estivizzati non si evince.
Subpoto ha sicuramente ragione, l'apporto antropico è l'unico modo che questa specie poteva avere per finire fin qui e colonizzare un così ristretto areale.
Sinceramente la muralis ha forse una distribuzione più a macchia di leopardo che ben ne spiegherebbe la presenza.
Per quanto riguarda il muro su cui sono solite vivere ho solo voluto indicare con precisione il substrato, non so se possa essere utile all'identificazione...
Rimango in attesa e a disposizione di chi fosse interessato a ulteriori informazioni!
Nick
Conchiglia marina, figlia
della pietra e del mare biancheggiante,
tu meravigli la mente dei fanciulli. (ALCEO) |
Modificato da - nikran in data 23 giugno 2011 03:01:09 |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 giugno 2011 : 10:36:01
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E' proprio Murella muralis specie sicliana ormai diffusa in tutto il Mediterraneo.
Ho trovato questa specie anche in aree vulcaniche e riesce a colonizzare anche un substrato di tufo.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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nikran
Utente V.I.P.
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
112 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2011 : 11:37:23
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Grazie Alessandro!
Mi ero fatto prendere dalla novità ma non è il mio campo e si è visto!
Nick
Conchiglia marina, figlia
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 giugno 2011 : 12:14:39
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Non è facile riconoscere la lumache,si assomigliano tutte,ma è importante ricevere queste segnalazioni anche per specie apparentemente insignificanti.
Tutti i dati che pervengono sul forum una volta verificati serviranno a conoscere con precisione la distribuzione delle diverse specie sul territorio.
Tutti i dati finora pubblicati sono alquanto frammentari e basati principalmente sulla letteratura,spesso comprendono anche specie mal classificate che vanno a falsare completamente la distribuzione.
In ogni modo complimenti,anche senza grande esperienza alla specie ci eri arrivato da solo.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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danielademon
Utente V.I.P.
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Prov.: Messina
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276 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 09:03:38
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Posto delle foto di questa che sembra anch'essa Marmorana serpentina
ritrovata su roccia in una cava del Siracusano....chissà magari invece c'è proprio in Sicilia...se è lei!
...per siciliaria...sono a CT quindi se volessi vederla ho la lumachina, qualora fosse importante.
fatemi sapere.
grazie
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dany |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 ottobre 2011 : 01:17:37
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Ciao Dany,
direi che questa è una Murella muralis.
Anche se entrambe hanno una colorazione molto variabile si possono distinguere facilmente,mentre le macchie di M.muralis sono trasversali alla spira quelle di M.serpentina sono allineate a formare delle flammule a forma di punta di freccia.
Inoltre Marmorana serpentina è l'unica specie di questo gruppo in cui è presente la quinta banda sulla base come potrai vedere nelle foto all'inizio di questa discussione.
La specie non è presente in Sicilia ma in Sardegna con apporti antropici in Toscana.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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danielademon
Utente V.I.P.
Città: Moio Alcantara
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
276 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2011 : 17:59:54
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grazie mille per l'esustiva risposta ...s'impara sempre!!!
dany |
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Marmorana serpentina (Férussac, 1821)
