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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 ottobre 2012 : 18:29:43
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| Messaggio originario di Dr Skazz:
Scusa ma ce l'hai in giardino? In terrario?? Come fai a beccarla tutte queste volte? Ci dovresti scrivere una pubblicazione! :D
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In terrario? No! non sono terrarista, personalmente ho qualche riserva in merito (anche se stimo chi tiene animali in terrario per divulgazione e/o conservazione) e poi casa mia sarebbe troppo calda in estate...
In giardino? Be', sì, effettivamente sarei tra i pochi fortunati con un giardino pieno di salamandre, è lì che è nata la mia passione per gli anfibi (se non l'hai già letta, guarda questa discussione). Unico problema: il mio giardino è in provincia di Udine e io generalmente abito a Bolzano . Quindi: no, la salamandrona incinta non abita nel mio giardino...
Come faccio a beccarla? Semplice: da tre anni, ogni volta che piove (o quasi), giorno o notte che sia, mi porto in un sito di salamandre qui in provincia di Bolzano, e faccio le mie osservazioni. Sto seguendo una piccola popolazione: per ora ho censito una sessantina di individui, li identifico fotografandoli e confrontando le macchie e ne cartografo gli spostamenti.
Un amico dell'associazione erpetologica altoatesina "Herpeton" mi dà una mano con l'elaborazione dei dati (contiamo di stabilire lo home range di ciascun individuo); nel frattempo, grazie ai buoni uffici dell'associazione stessa, stiamo collaborando col Laboratorio biologico provinciale di Bolzano, con cui abbiamo stabilito un programma di analisi fisico-chimiche-biologiche (macroinvertebrati, diatomee) delle acque di tre corsi d'acqua dove le salamandre si riproducono.
Una pubblicazione? Chissà... diciamo che sto cercando di imparare. Non sono un naturalista (di mio, sarei uno storico del diritto) e allora, prima di scrivere, devo studiare un po' di cosette... Fra qualche anno, forse . Comunque vi faccio sapere.
 Barbaxx
P.S.: perciò: amic* naturalist*, se avete consigli, se conoscete bibliografia, siti internet, ecc. sono tutt'orecchi... |
Modificato da - Barbaxx in data 16 ottobre 2012 18:39:47 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 18:35:06
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| Messaggio originario di selvadig:
Credo che la deposizione autunnale sia ormai più che acquisita, ma addirittura che nello stesso momento altre copulino, questa cosa mi aveva molto stupito. In fondo crediamo di sapere tutto ma spesso ci accorgiamo di non sapere niente.....
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Testimonianza notevole, caro selvadig! Ho fatto diverse osservazioni su comportamenti interessanti di questa affascinante specie (posizione di "attenzione", distanza di fuga, lotte tra maschi, deposizione delle larve, tecniche di cattura delle prede, ubicazione delle tane) ma - contrariamente ad altri amici di questo Forum - non sono ancora riuscito a trovare le salamandre in accoppiamento. |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 18:52:49
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Sempre per rispondere a Dr. Skazz, e sulla facilità di ritrovare lo stesso individuo: questa specifica salamandra è una delle più facili da ritrovare (l'ho incontrata 7 volte su 29 uscite concluse con successo - non cito le uscite a vuoto...), e sinora si è dimostrata molto stanziale (sfido, con quella pancia... ). L'ho sempre vista in un raggio di 5-6 metri dal suo probabile rifugio.
Altri individui, invece, sono molto più mobili... |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2012 : 11:38:10
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| Molto interessante! Penso che il tuo lavoro fatto per passione sia migliore di quello di tanti ricercatori che lavorano coi piedi (o che necessariamente tirano a campare)... |
"Will the northern lights still play as we walk our distant days?
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
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selvadig
Utente Junior
Città: varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
94 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2012 : 14:51:37
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| Caro Barbaxx, il lavoro di quelli come te è quello che ci consente di andare avanti nelle conoscenze naturalistiche, fatto con la passione e la competenza. se aspettiamo i professionisti...... Comunque una cosa mi ha sempre incuriosito nelle salamandre: dove diavolo vanno a finire da quando escono dall'acqua, una volta perse le branchie, sino a quando le ritrovi adulte in riproduzione. Quanti di voi hanno incontrato una salamandra di 10 cm in giro? A me è capitato solo per caso un paio di volte in diversi decenni di ricerche e sempre per caso mentre cercavo magari coleotteri ipogei nel suolo profondo o altre bestie strane nei ceppi morti. Vabbè la paura di disidratarsi (così piccole morirebbero in poche ore al caldo e al secco) ma mi pare che esagerino con le cautele! Un bel mistero..... |
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Andrina
Utente V.I.P.
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
329 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2012 : 15:28:51
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Vorrei dire la mia, non è difficile ritrovare le stesse salamandre, hanno un home range che nel 50% dei casi rientra tra i 10 e i 50 metri di raggio intorno al sito riproduttivo.
Barbaxx ora come ora non ritrovo il link alla pubblicazione che dimostra questo, ma dalle mie osservazioni credo che questo dato sia decisamente molto variabile. Altrimenti non si spiegherebbero le mattanze lungo le strade a distanza di molte centinaia di metri dai ruscelli adatti alla deposizione.
Inoltre nn ricordo in quel testo riferimenti al sesso. Insomma, secondo il mio modestissimo parere i maschi si spostano di più delle femmine, anche se rispetto a queste risultano molto più criptici.
Per quanto riguarda il ritrovamento di piccoli adulti in effetti è come un terno al lotto. Io non ho MAI trovato salamandre intorno ai 10cm, al minimo diversi neometamorfosati ma solo perchè rimanevano intrappolati lungo muretti o all'interno di tombini. Ma liberi, sotto pietre o tronchi, neanche parlarne.
Anzi se devo essere sincero alzando i ripari non ho mai trovato salamandre pezzate, anche in posti dove sono sicuramente comunissime (centinaia di larve in acqua ogni anno).
L'idea che mi son fatto è che rispetto ai tritoni, vivono a profondità ben maggiori, e che solo se strettamente necessario escono, ossia per riprodursi o deporre. |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 ottobre 2012 : 17:19:14
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Tenderei a confermare quasi tutto.
Le salamandre pezzate di piccole dimensioni sono molto criptiche, mi è capitato di trovarne ma piuttosto di rado - nella ricerchina che sto svolgendo saranno, per ora, sull'1% degli avvistamenti. Di neometamorfosati, anche, ho pochi avvistamenti, e tutti intorno ai ruscelli da cui erano usciti.
In questo periodo incontro più facilmente i maschi, nel mio sito forse non avviene ciò che dice Andrina, o forse semplicemente lì c'è una sex ratio sbilanciata, forse tra qualche tempo avrò idee più chiare.
Sul fatto che i maschi siano più mobili tenderei provvisoriamente a confermare, anche se in letteratura (da qualche parte, ora non ricordo) m'è parso di leggere il contrario.
Sulla possibilità di spostamenti di maggiore distanza: credo anch'io che esistano, in una certa percentuale dei casi. Non è facile confermarli, perché bisognerebbe moltiplicare l'area di sorveglianza, e ciò chiaramente avrebbe dei costi, moltiplicherebbe gli animali da seguire, ecc. Però, per ora, quasi la metà degli individui da me catalogati si è vista una volta sola. Non ho ancora prove che si siano spostati (potrebbero essere morti od essere molto, ma molto criptici), ma penso che lo spostamento sia l'ipotesi più probabile.
Circa le tane: volto raramente i sassi, ma confermerei quanto dice Andrina sul fatto che le tane superficiali non siano da loro preferite. Le tane da me trovate (vedendole entrare, od uscire, o vedendo comportamenti curiosi dei gatti, ecc.) sono all'interno dei muri o in tane abbandonate dalle arvicole.
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Modificato da - Barbaxx in data 17 ottobre 2012 17:20:20 |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2012 : 11:18:50
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Invece io devo ammettere che salamandre giovani (7, 10, 14 cm) le ho sempre trovate e in diverse ssp. Certo sono più piccole e più schive ma non scompaiono!
A proposito della sex ratio vi consiglio di leggere il bellissimo lavoro che ha fatto Alessandro Catenazzi su una popolazione di salamandre in Ticino (veramente un bel lavoro)
Alessandro Catenazzi, PhD Ecologie d'une population de salamandre tachetée au sud des Alpes. 1998
Viene dimostrato come in autunno i maschi siano molto più frequenti rispetto alle femmine. (Primavera è viceversa) ( Stessa cosa che abbiamo osservato anche noi  ) |
Patrick Scimè
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 ottobre 2013 : 11:45:18
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ritrovata la notte scorsa.  È SEMPRE gravida! Che piacere rivederla così in forma
Immagine:
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Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 ottobre 2013 : 13:14:17
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bellina  , e io che sto ancora aspettando di vedere la mia prima simpaticona gialla e nera!  |
Andrea |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2013 : 14:57:17
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è una gran riproduttrice vedo!!! 
ottimo!
...e sempre gonfia come un pallone!!! |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 ottobre 2013 : 08:59:54
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Impressionante!
Ric |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 ottobre 2014 : 15:38:18
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L'ho ritrovata  . La foto è bruttina, ma la pubblico lo stesso.
Anche stavolta era gravida, grossissima... chissà quante larvette partorirà.
Mi piacerebbe capire se le partorirà tra poco in autunno, ma penso proprio di sì, se continua questo clima mite...
Immagine:
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Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2014 : 18:49:53
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grande Stefano! non molli mai vedo!
sempre ogni anno...e sempre enorme! |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2014 : 09:06:21
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Questa salamandra è di importanza "vitale"!
Ric |
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1569 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2014 : 19:41:48
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| Si vede che è dedita all'ampliamento della popolazione |
<<Gli uomini? Ne esistono credo, sei o sette. Li ho visti molti anni fà. Ma non si sa mai dove trovarli. Il vento li spinge qua e là. Non hanno radici e questo li imbarazza molto>> - Il piccolo principe |
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