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Pinog
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Carlo Monari
Moderatore
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 Inserito il - 11 dicembre 2011 : 11:11:24
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Potrebbe anche non essere un Tipulidae. Hai solo questa foto? Ti ricordi le dimensioni?
Ciao
Carlo |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 dicembre 2011 : 11:15:02
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Per me è sicuramente un maschio di Tipulidae e, probabilmente, il genere è Tipula; però non avevo mai visto un disegno così sulle ali ...
 luigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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Inserito il - 11 dicembre 2011 : 12:06:56
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quelle ali le ho già viste, e ritengo che Carlo possa avere ragione, ma al momento non ricordo neanche la famiglia, vado a spulciarmi i ditteri
Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 11 dicembre 2011 : 12:10:06
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Trovata, Pedicia rivosa, Pediciidae, anche io come il mio omonimo l'avevo scambiata per un tipulide
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 11 dicembre 2011 12:48:48 |
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elleelle
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 dicembre 2011 : 12:38:08
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Oddio! Incredibile!
Ci avrei scommesso chissà cosa.
Ora, però, devo capire perché due insetti così simili li hanno messi addirittura in due famiglie diverse ....
luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 11 dicembre 2011 : 12:44:56
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| Messaggio originario di elleelle:
Oddio! Incredibile!
Ci avrei scommesso chissà cosa.
Ora, però, devo capire perché due insetti così simili li hanno messi addirittura in due famiglie diverse ....
luigi
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sei un buona compagnia (almeno spero lo sia)
Gigi |
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 11 dicembre 2011 : 13:49:15
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Riporto da Pjotr Oosterbroek, The European Families of the Diptera:
- assenza di ocelli
- tarsi: 5, il primo non visibilmente più corto del secondo
- sutura trasversa a forma di V sulla parte dorsale del torace
Fino a qui sono caratteri comuni ai Tipuloidei. Da qui in poi si differenziano:
- Quinto segmento dei palpi (segmento terminale) allungato, visibilmente più lungo dei precedenti; rostro ben sviluppato, grandi dimensioni: ---> Tipulidae
- non come sopra, occhi pubescenti: ---> Pediciidae
- occhi glabri: ---> Limoniidae
Il problema è che questi insetti sono relativamente grandi con una testa piccolissima e spesso nascosta; la probabilità di avere tutti questi caratteri ben leggibili su una foto è decisamente bassa. Per questo avevo chiesto se c'erano altri scatti.
Ciao
Carlo |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 dicembre 2011 : 14:54:04
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Ti ringrazio delle spiegazioni e della pazienza.
Resto perplesso sulla necessità di creare tante famiglie diverse; anche una Nephrotoma è abbastanza diversa da una Tipula, ma sta nella stessa famiglia.
Evidentemente, i tassonomisti si basano su caratteri particolari più che sull'aspetto d'insieme.
luigi
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Pinog
Utente Super
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Inserito il - 11 dicembre 2011 : 19:54:56
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Semplicemente esterefatto!!! Quando ho cercato di fotografarla mentre si spostatava tra l'erba, pensando a una tipulidae, ho cercato di evidenziare il disegno delle ali perchè mi aveva particolarmente colpito. Non avevo neanche la minima idea che fosse altra cosa Meno male che c'è qualcuno che è in grado di aggiugere sempre qualche tassello per allargare le mie scarse conoscenze. Infinitamente grazie, Pino
P.S. Ho visto adesso l'altro post in cui viene identificata ed anche quella trovata in montagna a 2000m; non è che queste vivono proprio ad alte quote? |
Modificato da - Pinog in data 11 dicembre 2011 19:59:03 |
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Pinog
Utente Super
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Inserito il - 11 dicembre 2011 : 20:14:02
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Ho fatto un crop di un'altra foto per vedere se si riconoscono i caratteri indicati da Carlo.
Pino
Immagine:
200,47 KB |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 11 dicembre 2011 : 21:03:55
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Da questa nuova foto si può facilmente escludere che sia un Tipulidae, almeno in base ai caratteri sopra riportati. Più difficile distinguere tra Pediciidae e Limoniidae, perchè io non riesco a capire se gli occhi sono glabri o pubescenti.
Quanto al perchè tante famiglie... bisognerebbe chiedere a chi ha sentito il bisogno di separarle. Quel che è certo è che in Europa tra le tre famiglie ci sono circa 800 specie, e quando le specie sono tante il bisogno di separare cresce.
Ciao
Carlo |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Pedicia rivosa
Inserito il - 09 dicembre 2011 : 19:54:12
