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vladim
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vladim
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 Inserito il - 22 novembre 2011 : 18:08:53
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vladim
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Inserito il - 22 novembre 2011 : 18:10:08
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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vladim
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Inserito il - 23 novembre 2011 : 13:39:28
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"Spazzolata" tutta la Galleria FNM, posso solo supporre che potrebbe
trattarsi di un ennesimo esemplare di Pseudeuophrys sp.., con pattern sia dorsale che addominale diversi da quelli degli altri esemplari finora incontrati.
D'altra parte, su web ho visto che la variabilità è grandissima.
E' così?
Grazie
 Ciao
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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gigi58
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Inserito il - 23 novembre 2011 : 16:54:28
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potrebbe essere, ma.... certezze non ho
Gigi |
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vladim
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Inserito il - 24 novembre 2011 : 07:27:27
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| Messaggio originario di gigi58:
potrebbe essere, ma.... certezze non ho
Gigi
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Aspettiamo quindi l'opinione degli esperti.
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
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andreaEanto
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Inserito il - 24 novembre 2011 : 19:05:25
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Io opto per Icius sp.
Ciao
Andrea & Antonella |
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vladim
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Inserito il - 24 novembre 2011 : 22:32:59
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| Messaggio originario di andreaEanto:
Io opto per Icius sp.
Ciao
Andrea & Antonella
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Gli Icius che ho incontrato mi pare avessero
l'addome molto più "slanciato"...
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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andreaEanto
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Inserito il - 24 novembre 2011 : 23:42:34
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| Gli Icius che ho incontrato mi pare avessero
l'addome molto più "slanciato" |
Sicuramente, quelli più grandi sono più slanciati, ma questo/a è ancora giovane.
Ovviamente se non ti fidi aspetta anche altri pareri e nel frattempo guarda le seguenti tavole sugli Icius:
Link
Link
Antonella 
Ciao
Andrea & Antonella |
Modificato da - andreaEanto in data 24 novembre 2011 23:53:44 |
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andreaEanto
Utente Senior
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Inserito il - 24 novembre 2011 : 23:55:20
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Ti propongo anche queste foto:
Link
Ciao
Andrea & Antonella |
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vladim
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Inserito il - 25 novembre 2011 : 07:36:13
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| Messaggio originario di andreaEanto:
Sicuramente, quelli più grandi sono più slanciati, ma questo/a è ancora giovane.
Ovviamente se non ti fidi aspetta anche altri pareri e nel frattempo guarda le seguenti tavole sugli Icius:
Link
Link
Antonella
Ciao
Andrea & Antonella
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Ovviamento non si tratta di "fidarsi o non fidarsi"...
Anche dai tuoi link, confrontando l'immagine con l'addome "meno slanciato" con quella del "mio" ragno (v. sotto), si vede benissimo che, mentre in quest'ultimo l'addome ha diametri orizzonale e verticale quasi uguali, nell'altro il diametro verticale è molto più lungo.
Se poi ciò sia dovuto alla giovane età del ragno in questione,
io lo ignoro.
Ciao
Vladim
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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andreaEanto
Utente Senior
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Inserito il - 25 novembre 2011 : 10:27:04
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Ciao Vladim, metto a confronto il tuo ragno con tutti i pattern di I. hamatus e di I. subinermis che si trovano sulle tavole. Come potrai ben notare, sulle tavole medesime, le proporzioni lunghezza/larghezza degli opistosomi non sono sempre le stesse, esistono anche forme meno snelle e lunghe (tav.32).
Un caro saluto, Antonella
br]
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Ciao
Andrea & Antonella |
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vladim
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Inserito il - 25 novembre 2011 : 10:39:32
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| Messaggio originario di andreaEanto:
Ciao Vladim, metto a confronto il tuo ragno con tutti i pattern di I. hamatus e di I. subinermis che si trovano sulle tavole. Come potrai ben notare, sulle tavole medesime, le proporzioni lunghezza/larghezza degli opistosomi non sono sempre le stesse, esistono anche forme meno snelle e lunghe (tav.32).
Un caro saluto, Antonella
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Ciao
Andrea & Antonella
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E' vero!
Ma, secondo me, nell'immagine che hai scelto tra le mie, l'ombra crea confusione. Se prendi quella che avevo scelto io nel mio ultimo messaggio (priva di ombra), mi sembra che le cose cambino.
A te non pare?
Con ciò sia chiaro che io non ho assolutamente la pretesa di sostenere che non si tratta di Icius.
Non ho certo le competenze per farlo.
Sto solo facendo un confronto tra immagini.
GRAZIE
Ciao
Vladim
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(Confucio)
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andreaEanto
Utente Senior
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Inserito il - 25 novembre 2011 : 13:58:52
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| | Ma, secondo me, nell'immagine che hai scelto tra le mie, l'ombra crea confusione. Se prendi quella che avevo scelto io nel mio ultimo messaggio (priva di ombra), mi sembra che le cose cambino. |
Ho scelto quella foto non tanto per mettere in evidenza le proporzioni o la forma dell'opistosoma, ma perchè era quella in cui il pattern piuttosto peculiare si vedeva meglio. Quest'ultimo trova riscontro nelle tavole o in alcune foto che si possono trovare anche in rete. Come già detto essendo l'individuo ancora giovane (circa 2-3mm se non erro), bisogna guardare un pò tutto l'insieme e cercare di non insistere solo su un carattere, importante sicuramente, ma relativo, in quanto dipendente da vari fattori come età, sesso (ancora non facilmente determinabile), nutrimento.
Ciao
Andrea & Antonella |
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vladim
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Inserito il - 28 novembre 2011 : 10:30:59
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| Messaggio originario di andreaEanto:
| | Ma, secondo me, nell'immagine che hai scelto tra le mie, l'ombra crea confusione. Se prendi quella che avevo scelto io nel mio ultimo messaggio (priva di ombra), mi sembra che le cose cambino. |
Ho scelto quella foto non tanto per mettere in evidenza le proporzioni o la forma dell'opistosoma, ma perchè era quella in cui il pattern piuttosto peculiare si vedeva meglio. Quest'ultimo trova riscontro nelle tavole o in alcune foto che si possono trovare anche in rete. Come già detto essendo l'individuo ancora giovane (circa 2-3mm se non erro), bisogna guardare un pò tutto l'insieme e cercare di non insistere solo su un carattere, importante sicuramente, ma relativo, in quanto dipendente da vari fattori come età, sesso (ancora non facilmente determinabile), nutrimento.
Ciao
Andrea & Antonella
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OK, se è così (e quindi la forma dipende dalla giovane età), per quanto riguarda il pattern soprattutto addominale mi avete convinto.
Grazie
Ciao
Vladim
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 30 novembre 2011 : 12:35:54
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Se "passano di qui" Pepsis o Piergy potremo comunque avere un parere decisamente più autorevole.
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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Juventino
Utente Super
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10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 novembre 2011 : 17:20:31
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Cari amici!!
Scusatemi per non essere presente come vorrei, il lavoro mi prende tempo ma sto benissimo, tutto a posto.
Grazie Vladim per avermi chiamata perchè l'argomento è passionnante e mi aiutera per , chissà, farmi più idee sulle mie, rimaste in sp..
Ma vedendo queste, non mi sembra davvero che siano Icius per nulla..perchè la testa è grossa proporzionalmente all adome, anche la forma del adome dovrebbe fare una puntina (spero mi capite) che non vedo qua..
Mi sembra di aver visto qualcosa simile nella galeria francese, magari vi la trovo..
Link
L’école buissonnière |
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Pepsis
Moderatore
Città: Roma
5036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2011 : 17:14:00
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Concordo con Juventino e con i dubbi mostrati da Vladim.
Pur avendo un pattern superficialmente simile a quelli disegnati nelle tavole, personalmente non credo sia un Icius. L'esemplare linkato dal forum francese effettivamente condivide una serie di caratteristiche con questo (palpi gialli, banda bianca sotto agli occhi, banda bianca nel margine anteriore dell'addome), ma secondo me non torna l'habitus in generale e la forma di base dell'addome (per quanto possa variare). Le zampe cosi scure con tarsi marcatamente gialli non credo possano essere osservate in nessun Icius sp.
Allo stesso tempo pero', non saprei dare un alternativa in questo momento. E' abbastanza inusuale come Salticidae. Vedro' di indagare meglio! |
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andreaEanto
Utente Senior
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Tutti i Forum |
Inserito il - 08 dicembre 2011 : 18:21:40
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| | Le zampe cosi scure con tarsi marcatamente gialli non credo possano essere osservate in nessun Icius sp. |
Ciao Alessandro, per te è un Icius quello riportato nelle foto del link qui di sotto? E se è un Icius perchè ha le zampe scure con tarsi più chiari?
Link
Questo è un pattern solo "superficialmente simile"?
1)Macchie bianche divergenti distalmente
2)Linee bianche che dalla base delle suddette macchie si estendono fino ai lati dell'opistosoma
3)Triangolo centrale
4)Arco
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Antonella
Ciao
Andrea & Antonella
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Modificato da - andreaEanto in data 08 dicembre 2011 18:53:36 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Regione: Lombardia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 12 dicembre 2011 : 22:16:12
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Quando. all'inizio, accennavo alla possibilità che si trattasse di Pseudeuophrys sp., facevo soprattutto riferimento ad una precedente discussione (Link), il cui "protagonista" mi pareva molto simile a questo esemplare.
Ciao
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Tutti i Forum |
Inserito il - 29 dicembre 2011 : 14:43:29
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Pongo ancora all'attenzione queste nuove foto:
Link
Soprattutto la seguente dove a coincidere non è solo forma e pattern dell'opistosoma, ma la forma del prosoma (disposizione oculare compresa):
Link
Dalle prime due foto del post di Vladim si evince chiaramente che questo ragno appartiene al gruppo degli Heliophaninae (Heliophanus sp., Pseudicius sp., Icius sp. ecc.) per cui (mi) chiedo quale altra alternativa ci possa essere?
Antonella
Ciao
Andrea & Antonella |
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