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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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| Autore |
 Discussione  |
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WildCatBear
Utente V.I.P.
Città: piacenza
171 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
 Inserito il - 16 dicembre 2011 : 11:28:46
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| Messaggio originario di FranzTN:
Poi magari bisognerebbe vietarne la detenzione di più di uno per famiglia ..
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ho in casa 4 gatti (tutti trovatelli) ..chi mi verrebbe a dire che ne dovrei tenere solo 1? 
Cammina leggero nel verde
così lieve
che del tuo passaggio non resti traccia |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 dicembre 2011 : 14:23:39
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io solo 1 gatto trovatello di più in uno monolocale mi sarebbe difficile ... ma ho adottottato una serie di volatili che necessitavano di cure
ma su cosa ti basi Franz per dire che un animale solo non verrebbe abbandonato????
anzi, estrapolando il discorso delle adozioni: (a quanto mi è stato detto da amici) secondo le organizzazioni che se ne occupano, il secondo figlio adottato costituisce una garanzia per il primo.
quindi perché pensi che non sia così per i cani o altri animali. se 'adotti' il secondo, vuol dire che già sai cosa aspettarti e non ti lasci certo 'intimidire' da qualche difficoltà ...
piuttosto, dovrebbero perseguire penalmente chi abbandona/maltratta gli animali!
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Modificato da - MaggieGrubs in data 16 dicembre 2011 14:24:59 |
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WildCatBear
Utente V.I.P.
Città: piacenza
171 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 16 dicembre 2011 : 15:02:12
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| | piuttosto, dovrebbero perseguire penalmente chi abbandona/maltratta gli animali! |
in teoria è così ... lo sarebbe per legge,
in pratica ......
vabbeh veniamo al punto che credevo sarebbe stato il nodo cruciale in questo forum.
Il problema del randagismo dal punto di vista prettamente umano
potrebbe essere efficacemente affrontato come avviene in molti comuni
(ma non in tutti) rendendo la sterilizzazione dei randagi a carico del comune,
le colonie diventano stabili nel numero e i volontari riescono ad occuparsene
efficacemente. In fondo si tratta di pochi soldi,
e questo più un maggior rigore sulle pene per gli abbandoni e molto sarebbe risolto.
Non vedo invece di facile interpretazione quello che è l'impatto dei randagi
sull'ambiente naturale.
Cammina leggero nel verde
così lieve
che del tuo passaggio non resti traccia |
Modificato da - WildCatBear in data 16 dicembre 2011 15:03:16 |
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WildCatBear
Utente V.I.P.
Città: piacenza
171 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 16 dicembre 2011 : 15:11:53
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| Messaggio originario di WildCatBear:
[quote] piuttosto, dovrebbero perseguire penalmente chi abbandona/maltratta gli animali! |
Non ne ho esperienza ma ho letto più volte di branchi di cani randagi
con comportamenti simili a quello dei lupi, ma con un peso sull'equilibrio
naturale temo molto diverso.
Anche i gatti se numerosi diventano un peso notevole sull'ambiente
rendendo quasi impossibile la riproduzione di piccoli volatili.
La natura lasciata a sè riequilibrerebbe in un tempo relativamente breve queste situazioni,
ma se il randagismo viene continuamente alimentato dagli abbandoni
la natura temo possa soccombere seppur limitatamente ad alcuni aspetti luoghi.
Cammina leggero nel verde
così lieve
che del tuo passaggio non resti traccia |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 dicembre 2011 : 17:27:09
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A carattere generale, non riesco a condividere la posizione di chi tiene in casa animali domestici.
Io amo e rispetto la natura e, per questo, mi limito a fotografare gli animali nel loro ambiente di vita, senza trasformarli in prigionieri. A meno che non li voglia studiare in maniera "pseudoscientifica", nel qual caso, comunque, mi limito a "ospitare" degli artropodi che si adattano facilmente, non certo uccelli o mammiferi.
Credo che, quando si impara a conoscere il comportamento degli animali, si capisce quanto sia innaturale tenerli a vivere con noi e quanto certe presunte manifestazioni di affetto e di benessere, se le traduciamo e interpretiamo correttamente in chiave etologica "animalese", possano portare a conclusioni sorprendenti e deludenti.
Secondo me gli animali domestici "da compagnia", in realtà, non ci amano; o ci temono (cani), o ci sfruttano (gatti), o ci subiscono per forza maggiore (uccelli, criceti, pesci ....). Nella grande maggioranza dei casi sono sofferenti e frustrati.
Quindi, il problema degli abbandoni andrebbe affrontato alla radice facendo cultura su queste cose e disincentivando l'adozione di un animale da compagnia.
E tra i disincentivi, non vedrei male le tasse (non mi riferisco ai tassi femmina ). Chi possiede un cane produce rumore, cacche, peli e disturbo di vario genere... ed è giusto che paghi per la sua maggiore occupazione degli spazi comuni.
 luigi
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Modificato da - elleelle in data 16 dicembre 2011 17:31:30 |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 dicembre 2011 : 18:38:14
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questo ormai è fuori tema ..
Luigi la tua opinione è assolutamente legittima e in parte la condivido. Mi scontro continuamente con me stessa fra il volere animali ed il non volerli per le tue stesse ragioni.
Però Konrad Lorenz era di diversa opinione se uno può dedicare loro tempo.
I pappagalli cenerini che mi piacerebbe avere, rincretiniscono per la noia se stanno in casa abbandonati a loro stessi. D'altra parte Irene Peppenberg ed Alex non hanno certo avuto problemi.
Però i 'miei' volatili li ho liberati tutti tranne uno perché purtroppo è morto.
Il gatto l'ho portato in casa da piccolino e si è abituato. L'idea originale era di tenerlo dal mio fidanzato dove poteva muoversi liberamente. Poi però qualcuno gli ha rotto una zampa che sembrava pestata con il batticarne. La veterinaria ha dovuto passare cavi di acciaio e fissarli ad un tutore esterno per tenere i pezzi al loro posto. Secondo lei se non lo avessi tenuto in casa non sarebbe sopravvissuto molto. così sono circa 9 anni che vive con me, il gatto non la veterinaria, e sta benissimo, non è piscotico o altro.
Ho anche un piccolo acquario dove ho allevato le neocaridine redcherry.
In più avendo la mentalità da vecchia zitella inacidita che ce l'ha con il mondo intero, se mi capita do da mangiare ai gatti in giro, ai piccioni sul balcone, ai cigni d'inverno sul fiume, agli scoiattoli a NY, ....
Ah adesso ho anch'io la nursery dei ragni : Link
ti dirò se nascono ...
Però dubito che la soddisfazione di vedere i ragnetti sarà diversa da quella di vedere i minuscoli gamberetti quando nascono.
Per le tasse sui cani non sono d'accordo anche se un atteggiamento migliore da parte dei padroni dei cani che sporcano effettivamente ci starebbe.
In tema tasse, io piuttosto introdurrei quella sugli stereo perché anche quelli producono rumore con impatto maggiore di quello dei cani, Anzi dovrebbero essere proprio dichiarati illegali e sequestrati
Alida |
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 dicembre 2011 : 19:11:11
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| Messaggio originario di WildCatBear:
| Messaggio originario di FranzTN:
Poi magari bisognerebbe vietarne la detenzione di più di uno per famiglia ..
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ho in casa 4 gatti (tutti trovatelli) ..chi mi verrebbe a dire che ne dovrei tenere solo 1? |
Era un' idea un pò buttata lì infatti, anch' io vengo da una famiglia dove di animali domestici ne abbiamo sempre avuti tanti e, secondo me, è molto bello averne. Però, sempre secondo me, il discorso della sterilizzazione non regge molto, se fosse davvero sempre così semplice ed economico il problema randagi non si porrebbe nemmeno. O invece sarebbe anche la soluzione giusta, ma purtroppo manca la volontà concreta di risolverlo? Io non so rispondere a questa domanda.
| | ma su cosa ti basi Franz per dire che un animale solo non verrebbe abbandonato???? |
No, io partivo dal presupposto di voler diminuire il numero complessivo dei randagi. Quindi ho applicato una teoria "cinese" (quindi molto libertaria): ho fatto un parallelo con la politica del figlio unico Link
Anche questa era un' idea un pò buttata lì, sarebbe quasi una extrema ratio ovviamente.
Il discorso che mi inquieta è che i cani randagi e/o vaganti possono ingigantire il "problema lupo" ( le cui popolazioni sono evidentemente in crescita ) nei suoi aspetti più problematici di convivenza con le attività umane. Le due questioni sono decisamente collegate. E, ad essere sincero, se proprio devo scegliere, con tutto il bene che posso volere ai cani, ritengo che sia molto più preziosa la presenza nell' ecosistema dei lupi. Questo discorso per me è valido in tutti gli altri casi in cui il domestico rinselvatichito finisce per danneggiare (in maniera diretta o indiretta) il selvatico.
Poi, in Trentino Alto Adige il problema cani randagi, salvo episodi sporadici, è piuttosto marginale, e questo senza bisogni di tasse (e con buona pace dei tassi-mustelidi ) o limitazioni di alcun genere. Ma quanti sono i randagi in Italia? E la tendenza è all' aumento o alla diminuzione? Io questo non lo so...
Il peso sull' ambiente dei randagi probabilmente è dato dal fatto che non instaurano un equilibrio con il territorio su cui vivono, ma ne sfruttano al massimo le risorse concentrandosi in determinate aree. Forse si comportano in un modo un pò troppo...umano.
Link |
Modificato da - FranzTN in data 16 dicembre 2011 19:36:05 |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 dicembre 2011 : 19:43:48
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| Messaggio originario di elleelle:
Sono d'accordo con te e forse mi sono espresso male.
Non avevo intenzione di eccepire sulla legittimità di collocazione della discussione, che per me sta benissimo qui.
La mia era piuttosto un obiezione di carattere generale a chi pensa che gli amanti della natura (come la generalità degli utenti di FNM) debbano implicitamente amare anche i cani. |
In tal caso l'intervento si configura come una digressione. Il filone che ne emerge costituisce dunque un off-topic. Considero non pertinenti i seguenti interventi:
Fernando 09 dicembre 2011 : 18:38:28
Mauro 09 dicembre 2011 : 23:08:58
Alida 09 dicembre 2011 : 23:39:06
Luigi 10 dicembre 2011 : 00:33:42
Alida 10 dicembre 2011 : 08:51:30
Luigi 10 dicembre 2011 : 11:05:28
Francesco 10 dicembre 2011 : 18:42:37 (di poco)
Mauro 12 dicembre 2011 : 16:26:28
Francesco 13 dicembre 2011 : 01:59:24 (solo in parte)
Alida 13 dicembre 2011 : 08:23:27
Mauro 13 dicembre 2011 : 09:25:27
Alida 15 dicembre 2011 : 23:39:30 (solo in parte)
Alida 16 dicembre 2011 : 14:23:39 (solo in parte)
Mauro 16 dicembre 2011 : 15:11:53
Luigi 16 dicembre 2011 : 17:27:09
Alida 16 dicembre 2011 : 18:38:14
Le principali tematiche collaterali che individuo sono le seguenti:
a) naturalezza delle popolazioni animali ferali;
b) uomo e stato di natura;
c) gestione del randagismo;
d) liceità della detenzione di animali.
Per ciascun argomento, nel rispetto del regolamento vigente, è possibile aprire una nuova discussione. Non ritengo invece opportuno suddividere la discussione a causa delle ormai fitte connessioni tra gli interventi appartenenti a differenti filoni argomentativi.
Non ho considerato off-topic la trattazione di c) quando finalizzata all'argomentazione di opinioni sulle tematiche in oggetto di discussione.
Voglio sottolineare che mi ritengo il principale responsabile dell'estensione del fuori tema: maggior puntualità nella moderazione avrebbe garantito un dibattito più ordinato.
| Messaggio originario di MaggieGrubs:
questo ormai è fuori tema ..
[...]
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Hai ragione. Mentre preparo il presente intervento, leggo questa tua considerazione. Personalmente consiglio di non portare avanti discorsi che si sospettano essere una deviazione rispetto al tema originario (perché l'eventuale off-topic infrangerebbe il punto 4 della sezione 3 del regolamento di sezione). Il silenzio del moderatore, quando protratto, può comprensibilmente essere letto come una manifestazione d'assenzo; è comunque possibile sollecitare, pubblicamente e/o privatamente, l'intervento della moderazione.
| Messaggio originario di WildCatBear:
| Messaggio originario di FranzTN:
Poi magari bisognerebbe vietarne la detenzione di più di uno per famiglia ..
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ho in casa 4 gatti (tutti trovatelli) ..chi mi verrebbe a dire che ne dovrei tenere solo 1?
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L'intervento a mio avviso lede (di poco) i punti 1 e 2 della sezione 3 del regolamento di sezione.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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