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Cmb
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Città: Buers
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Flora e Fauna |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 09 novembre 2011 : 01:51:58
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Geotritone, Höhlensalamander, Speleomantes sp.
Data la zona dovrebbe essere Speleomantes strinatii.
Per i prossimi incontri guarda questa cartina che ho appena disegnato .
Immagine:
247,35 KB
 Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 09 novembre 2011 01:55:19 |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 09 novembre 2011 : 01:53:07
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Ti sei dimenticato albus e che l'italicus vive anche nel Monte Amiata ove è stato introdotto e lo ambrosii nei Pirenei ove è stato introdotto... .
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 09 novembre 2011 01:55:44 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2011 : 01:54:46
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| Messaggio originario di Ester Lux:
Ti sei dimenticato albus
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit
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no no, proprio non l'ho mai sentito nominare
Barbaxx |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2011 : 02:01:16
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Dell'Amiata sapevo, e c'è un'introduzione anche in provincia di Gorizia... ma indicavo gli areali naturali. Quella dei Pirenei mi mancava
Barbaxx |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2011 : 02:02:43
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A me mancava Gorizia..chi han messo ivi? si lo Ambrosii nei Pirenei...riproduttivo e si sta diffondendo
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2011 : 02:54:31
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Speleomantes strinatii, qui: Link , p. 36
Barbaxx |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2011 : 04:01:49
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| Messaggio originario di Ester Lux:
Ti sei dimenticato albus
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Ahh, scuuusa Esther... come ho fatto a dimenticarlo, ma certo, eccolo qui
Immagine:
210,1 KB
 Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 09 novembre 2011 04:06:01 |
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Sandokan
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
609 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 novembre 2011 : 04:18:11
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Io l'ho trovato sugli appennini bolognesi
ma l'avevo determinato come Geotritone italicus
Guido |
Modificato da - Andrea Boscherini in data 03 aprile 2014 00:09:43 |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2011 : 22:55:55
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Grazie ragazzi!
Danke Stefano, Du hast Dir viel Mühe gemacht - c'è una specie endemica anche in Corsica? Sulla rete ho trovato niente di info!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2011 : 23:23:22
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Non esistono geotritoni in Corsica, e questo è un po' un mistero... Però ci sono altri due urodeli endemici, Salamandra corsica ed Euproctus montanus.
La distribuzione dei geotritoni e dei loro parenti stretti è stranissima: ci sono due generi (forse uno solo) molto vicini Hydromantes (in California), e Speleomantes (S-E Francia, Penisola Italiana, Sardegna), e un terzo genere un poco più lontano, scoperto solo nel 2005 Karsenia (Corea).
| Messaggio originario di Cmb:
Danke Stefano, Du hast Dir viel Mühe gemacht -
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Nein, es war ein Spass...
Barbaxx |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 novembre 2011 : 00:13:46
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Secondo Wake, D. B., A. Salvador and M. A. Alonso-Zarazaga. 2005. Taxonomy of the plethodontid salamander genus Hydromantes (Caudata: Plethodontidae). Amphibia-Reptilia 26:543-548. i geotritoni sono un gruppo monofiletico, e anche i geotritoni italiani appartengono tutti al genere Hydromantes Gistel, 1848, sottogeneri Speleomantes Dubois, 1984 e Atylodes Gistel, 1868:
Hydromantes (Atylodes) genei (Temminck & Schlegel, 1838)
Hydromantes (Speleomantes) ambrosii Lanza, 1955
Hydromantes (Speleomantes) flavus Stefani, 1969
Hydromantes (Speleomantes) imperialis Stefani, 1969
Hydromantes (Speleomantes) italicus Dunn, 1923
Hydromantes (Speleomantes) sarrabusensis (Lanza, Leo, Forti, Cimmaruta, Caputo & Nascetti, 2001)
Hydromantes (Speleomantes) strinatii Aellen, 1958
Hydromantes (Speleomantes) supramontis Lanza, Nascetti & Bullini, 1986
mentre i geotritoni americani appartengono al sottogenere Hydromantes Gistel, 1848:
Hydromantes (Hydromantes) brunus Gorman, 1954
Hydromantes (Hydromantes) platycephalus (Camp, 1916)
Hydromantes (Hydromantes) shastae Gorman et Camp, 1953
Lo stesso approccio sistematico è seguito da Jean Raffaelli in "Les Urodèles du monde" del 2007...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 novembre 2011 : 02:03:37
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Che il gruppo sia monofiletico è - credo - accettato da tutti. E se anche il genere fosse lo stesso, sarebbe cosa notevolissima: sarebbe, infatti, l'unico genere di urodeli presente sia nel Neartico sia nel Paleartico.
Barbaxx |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 novembre 2011 : 20:00:17
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| Messaggio originario di Barbaxx:
Dell'Amiata sapevo, e c'è un'introduzione anche in provincia di Gorizia... ma indicavo gli areali naturali. Quella dei Pirenei mi mancava
Barbaxx
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Alle pendici dell'Amiata un signore che conosco ha trovato un geotritone, ascrivibile ad italicus a giudicare dalla sua descrizione....(dice che era rosso....) Non mi sembrava strana la sua presenza nei posti che mi ha mostrato, l'ambiente era il suo....
Non conosco questa storia di introduzioni sull'Amiata, sapevo solo che non era mai stato segnalato ufficialmente, mi vado a cercare la fonte!...
"Quelli che si battono per l'abolizione della festa del grillo e poi vanno a dare il veleno per le piattole in cantina la sera dopo...."
Paolo Malenotti
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 novembre 2011 : 20:52:22
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Fonte non trovata  me la passate?
"Quelli che si battono per l'abolizione della festa del grillo e poi vanno a dare il veleno per le piattole in cantina la sera dopo...."
Paolo Malenotti
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2011 : 00:31:31
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Ho riguardato le fonti, e non trattano proprio esattamente dell'Amiata ma di un'altra località sempre in provincia di Siena...
Penso che il luogo sia in realtà abbastanza distante dall'Amiata , non sono pratico della zona:
Link , pag. 11.
Barbaxx |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2011 : 07:09:53
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da quello che so Speleomantes italicus è stato introdotto anche in alcune località (grotte) in veneto.
Complimenti per la cartina!
Patrick Scimè
Herp TG:
Link
Specie e sottospecie del genere Salamandra
Link
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2011 : 17:11:03
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Inoltre è stato introdotto sempre il nostro ambrosii anche a ***** a Siena.... Riassumendo:
a)Speleomantes italicus è stato introdotto in Friuli e nel Veneto.
b)Speleomantes ambrosii è stato introdotto nei Pirenei a a Siena
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Andrea Boscherini in data 03 aprile 2014 00:11:25 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2011 : 17:37:44
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Patrick, c'è letteratura in materia di introduzione di geotritoni nel Veneto? Perché - noto - nell'Atlante degli anfibi e dei rettili del Veneto, anno 2007, non se ne parla...
Barbaxx |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2011 : 20:12:27
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Stefano, mi ricordo che avevo letto la cosa nel 2007 su un documento pdf che avevo trovato quasi a caso sul web facendo per l'appunto una ricerca su questa specie.
Patrick Scimè
Herp TG:
Link
Specie e sottospecie del genere Salamandra
Link
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Modificato da - Patrick_S in data 11 novembre 2011 20:13:42 |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2011 : 22:48:26
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| Messaggio originario di Ester Lux:
a)Speleomantes italicus è stato introdotto nell'Amiata
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fonte, please 
"Quelli che si battono per l'abolizione della festa del grillo e poi vanno a dare il veleno per le piattole in cantina la sera dopo...."
Paolo Malenotti
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Hydromantes strinatii (Aellen 1958) da Pietrabissara (GE)
Inserito il - 08 novembre 2011 : 23:45:15
