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vladim
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vladim
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 Inserito il - 24 ottobre 2011 : 13:52:12
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Immagine:
145,88 KB
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Carlmor
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 14:04:20
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Le tegmine sono a contatto fra loro quindi direi Miramella (Kisella) irena
Carlo
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vladim
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Inserito il - 24 ottobre 2011 : 14:12:38
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Grazie!
Quindi, se ho ben capito, senza la seconda immagine non sarebbe stata possibile l'identificazione.
E' così?
 Vladim |
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vladim
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Inserito il - 24 ottobre 2011 : 16:38:31
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Sono andato in Tassonomia, per vedere le altre immagini in FNM relative a Miramella irena: la "mia" mi sembra molto più "allungata"; l'addome si prolunga molto oltre le tegmine.
E' questione di sesso o di età?
Grazie
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Carlmor
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 19:37:20
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Miiii come sei pignolo .... 
Scherzi a parte ...
... il dubbio nella determinazione è con Miramella (Kisella) alpina, che dovrebbe essere presente nell'area e che solitamente ha tegmine molto ridotte e che non arrivano a toccarsi. La certezza della determinazione tuttavia si può avere solo osservando gli stiletti copulatori maschili.
Carlo
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vladim
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Inserito il - 25 ottobre 2011 : 07:24:12
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| Messaggio originario di Carlmor:
Miiii come sei pignolo ....
Scherzi a parte ...
... il dubbio nella determinazione è con Miramella (Kisella) alpina, che dovrebbe essere presente nell'area e che solitamente ha tegmine molto ridotte e che non arrivano a toccarsi. La certezza della determinazione tuttavia si può avere solo osservando gli stiletti copulatori maschili.
Carlo
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OK!
Però ho trovato questa discussione , nella cui foto l'esemplare femmina sembra più simile a quella da me fotografata.
Vi si dice però che appartiene ad una Mirabella (Nadigella) formosanta, che vive solo nella zona alpina occidentale.
E qui mi rinasce il dubbio che credo di avere già espresso in altra sede.
Oggi come oggi, con i continui spostamenti commerciali e turistici, di fronte ad un unico esemplare, come si può essere certi che l'insetto non sia "salito" su un auto (o camion, camper, ecc...) in Lombardia e ne sia sceso in Alto Adige?
Quante volte in auto ho trovato ragni o coccinelle: chissà quando e dove vi erano entrati!?
Ha senso affidarsi al fatto di aver trovato un insetto in un certo posto per determinarne con certezza la specie?
Grazie
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Modificato da - vladim in data 25 ottobre 2011 07:26:24 |
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Carlmor
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 08:49:35
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In realtà a mio parere molte delle determinazioni fatte solo tramite le foto, sul forum, sono da ritenere probabili e non certe. Sostanzialmente si tratta in molti casi di una valutazione basata anche sulle probabilità. La probabilità che M. formosanta arrivi all'alpe di Siusi in auto e che tu fotografi proprio quella è nettamente inferiore a quella che si tratti di un esemplare locale. Quindi è molto più probabile che si tratti di M. irena o di M. alpina. Io uso sempre il condizionale nelle mie determinazioni, un po' perchè sbaglio spesso  , un po' perchè solo dalle foto, la certezza al 100%, in molti casi non si può avere .
Carlo
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vladim
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Inserito il - 27 ottobre 2011 : 19:04:30
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In conclusione, quindi, potremmo decidere per
Miramella (Kisella) cfr. irena.
Che ne dite?
Vladim
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(Confucio)
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Carlmor
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2011 : 21:07:58
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d'accordissimo
Carlo
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Miramella (Kisella) cfr. irena
